J’ai passé une soirée avec des jeunes du FN
Choisis ta France ! Les Jeunes Frontistes font désormais partie de la campagne présidentielle. Au FN, la fédération jeune a été créée pour les élections présidentielles. Nous avons assisté à la première table ronde du FNJ, à Paris, dans le 13ème. Les jeunes se réunissent tous les mercredis soir pour parler d’un sujet et pour apprendre “à déguiser leurs idées”. L’objectif est de former une équipe militante. Nous avons donc essayé de comprendre les idées de ce parti et les motivations des jeunes frontistes.
Prendre sa carte au FN comme un acte de courage
Sur les murs, des posters de Jean-Marie et Marine Le Pen. L’un d’entre eux est fraîchement dédicacé à Perceval, le modèle de l’affiche “Choisis ta France”. Détail ironique, Perceval représente la “France que nous voulons tous”, face à la France “que nous voyons déjà, la France du Moyen-Âge et de la violence”.
À la tête du FNJ, Julien Rochedy, un jeune homme charismatique qui manie très bien la rhétorique et marque toutes les liaisons entre les mots. C’est donc lui qui anime cette rencontre de jeunes frontistes. Pour la première, il y avait 14 garçons pour une seule fille. Julien Rochedy introduit cette rencontre par un point très important pour le FN ; il y a de plus en plus d’adhérents, dont de plus en plus de jeunes. Le fait de prendre sa carte est décrit comme un acte de courage. “Marine Le Pen a besoin de vous”, nous martèle-t-on. Ce soir là, c’est présentation. Un tour de table permet à chacun de dire ce qu’il fait et pourquoi il est là.
Chaque point soulevé est alors développé par Julien R. Thomas a rejoint le FN car il trouve que les valeurs de la France ne sont pas assez défendues par l’UMP. Il ne fait pas, comme tout frontiste, la différence entre l’UMP et le PS, d’où le raccourci UMPS utilisé sur les affiches. C’est un argument de poids au FN ; la France s’américaniserait avec un bipartisme politique. La voix ne serait pas donnée aux “plus petits” partis et elle resterait entre deux partis qui “s’attrapent sur des détails en France et s’entendent à merveille à Bruxelles”.
A gauche, des naïfs ou des pervers
Un jeune homme pense que nous avons en ce moment “le pire président de la Vème République”… Et son opposant direct le serait encore plus. Le président serait un “auxiliaire politique”, une “marionnette de l’Europe” et même de “Goldman Sachs, la banque qui dirige le monde”. Le président aurait ainsi moins de pouvoir que l’Europe. Mais ça, les Français ne l’auraient pas compris… Un autre rebondit sur cette idée et dit clairement que la France devrait “retrouver sa souveraineté perdue depuis 40 ans”. Pour lui, le départ du Général de Gaulle a sonné le début du déclin de la France…
Un autre jeune militant avoue avoir failli se retrouver chez Mélenchon. Il vient d’une famille qui vote Laguiller depuis 30 ans. Il est là ce soir car il a découvert “l’incohérence du parti entre immigration et l’économie”. D’après lui, la main d’œuvre étrangère sert uniquement à baisser les salaires des travailleurs français. Les patrons s’en serviraient uniquement pour ça. On ne pourrait donc pas avoir une économie forte et prôner le libre-échange des Hommes. Il propose alors de “faire un travail de pédagogie pour faire comprendre à nos familles que le FN a raison”. Les électeurs de gauche en prennent aussi pour leur grade. Selon Rochedy, ce sont soit des “naïfs qui veulent aider tout le monde”, soit des “pervers”…
Un autre militant revient d’Islande. D’après son expérience, ce pays a bien raison de ne pas vouloir entrer dans l’Union Européenne. Ses principes ? Des valeurs nationalistes. Le nationalisme, “ce n’est pas le mal”, c’est “défendre son héritage”. Bref, un sentiment d’appartenance. C’est son dégoût pour le système judiciaire français (après que son père se soit fait agresser) qui l’a poussé à choisir le FN. Fanny, la seule jeune fille présente, a essayé de convaincre sa famille de son choix politique. Elle est ici pour “défendre des valeurs Rousseauistes”…
Des jeunes cultivés, un discours bien rôdé
Si la diversité des discours développés par les jeunes frontistes frappe avant tout, leurs origines et leurs statuts interpellent. Etudiant ingénieur, en géographie, en 1ère ou 2ème année de master d’histoire, en école de commerce, en droit ou à l’Ecole Normale Supérieure… Au-delà de leur idéologie, les jeunes présents ce soir là représentent la diversité des statuts de notre génération, aux côtés d’un peintre en bâtiment, d’un auto-entrepreneur en informatique, d’un plombier…
Contrairement à une idée reçue, les électeurs militants du Front National ne sont pas tous dans une situation précaire. Véritable leader d’opinion, Julien Rochedy sait tenir son audience en haleine. Son modèle de discours est particulièrement intéressant à décortiquer. Ses trois arguments phare :
“Au FN, nous avons beaucoup d’humour et rions des représentations fascistes que l’on nous colle.” La preuve : “Le mot germanique est interdit au FN…! Hahaha…”
“Tel pays [... prendre un exemple européen] a [... prière d'insérer ici une mesure nationaliste] et quand nous le proposons, nous sommes diabolisés.”
“Le grand capital détruit notre Nation.”
Autodérision, victimisation, causes de la crise doublées de nationalisme, cette recette a de quoi en convaincre plus d’un. Impossible pourtant de parler de “lobotomisation”, comme certains le laissent facilement entendre. Car les jeunes présents ce soir-là étaient venus par conviction, avec un discours basé sur leur expérience et déjà bien construit. C’est peut-être en cela que leur engagement pour le Front National est indéfectible.
Jérémie Poiroux & Jude, journalistes jeunes








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Ce billet a 82 commentaires
novembre 28th, 2011
Je met 5 étoiles pour le courage d’avoir supporter tout ce beau monde pendant autant de temps.
novembre 28th, 2011
Bravo pour avoir le courage de vous frotter à la France de demain….
il faut en finir de la naiveté perverse de l UMPS…
le Monde bouge…allez bosser à l’étranger pendant 3 ans et vous comprendrez ce qu il manque à la France…
novembre 28th, 2011
Je me demande si les 9 autres votes signifient, j’aime qu’on parle du FN ou j’aime à quel point ils sont manipulables ?
novembre 28th, 2011
Optimiste (ou naïve ?), je préfère l’interpretation 3 : l’article est apprécié car il a une démarche de compréhension du phénomène, peu relaté par les médias.
Ce n’est pas en taisant les intentions et motivations du FN que nous ferons baisser les votes pour ce parti, bien au contraire !
novembre 28th, 2011
Tout à fait d’accord avec Jude, il est important, voire essentiel de comprendre quelles sont les motivations de ces jeunes à rejoindre le FN.
Et pourquoi dis-tu, Ludovic, qu’il sont “manipulables”? Ce n’est pas ce que suggère l’article, justement.
novembre 28th, 2011
L’article retranscrit bien l’impression que j’ai en discutant avec les frontistes.
Ils viennent de partout, ont souvent une grande culture politique et sont de fait intéressants à entendre.
novembre 28th, 2011
La seule chose que j’apprécie chez les jeunes militants du FN, c’est qu’il vote et même pas blanc ! Au moins, c’est déjà un point positif.
Point négatif, les gens du FN en général arrivent dans ce parti par peur et égoïsme. Je l’avais déjà remarqué mais il semblerait que cela se confirme avec l’exemple je cite :
“C’est son dégoût pour le système judiciaire français (après que son père se soit fait agresser) qui l’a poussé à choisir le FN.”
Par ailleurs, cela ne m’étonne pas de voir des choses comme, je cite :
“Un autre jeune militant avoue avoir failli se retrouver chez Mélenchon. Il vient d’une famille qui vote Laguiller depuis 30 ans.”
Les extrêmes appellent les extrêmes ont dirait. Quand on ne s’entend plus avec ses parents typiquement, on a tendance à faire l’inverse de ce qu’ils nous ont inculqué. On veux à tout prix s’en démarquer. Je vois aussi ces adhésions au FN comme un manque criant de réflexion politique et de réaction par les sentiments. En général, une bonne décision se prend avec les idées claires, non ?
D’où l’effet manipulation. A priori plus facile chez les jeunes, on retrouve donc beaucoup de jeunes dans les rangs FN, mais la question qu’on peut se poser c’est “y reste t-il longtemps ?” Voilà la suite de l’article à faire ^^
(et je ne parle pas du gourou qui dicte ce qu’il faut penser des autres formations)
novembre 28th, 2011
Ludovic, je suis frontiste depuis quelques mois, j’étais à gauche, et c’est le fruit d’une longue réflexion qui s’est étalée sur une dizaine d’années, associé à un gros travail de recherche et de ré-information, qui m’ont conduit ici, et je ne me considère pas du tout comme extrême. Car si on croit les on-dit, effectivement, le FN c’est le diable à tous points de vue. Le problème c’est qu’à force de prôner la tolérance et l’ouverture à outrance, à force on perd complètement l’identité française… je veux bien que les choses évoluent mais là ce n’est plus de l’évolution à ce rythme c’est de la brutalité. On peut très bien être contre l’immigration de masse comme c’est le cas depuis 30 ans pour cette raison, et parce qu’on ne veut pas devenir les nouveaux indiens d’Amérique en Europe (ce qui va se produire en quelques décennies à ce rythme), et aussi parce que quel intérêt de faire venir 400.000 personnes quand on a 5 millions de chômeurs ?
bref, que des questions de bon sens sans aucun racisme contrairement à ce qu’on essaye de vous faire croire…
La désinformation tombe à l’eau dès qu’on prend la peine de se renseigner un peu, y compris le fameux détail de JMLP qui est aussi une manip, il n’a jamais minimisé la souffrance des juifs (on trouve les vidéos sur youtube), mais il faut bien avoir quelqu’un sur qui taper, et s’il a l’ait un peu bourru c’est qu’il doit être méchant, pour moi c’est la fameuse “peur de l’autre” dont on nous accuse sempiternellement… par contre on ne parle plus à Jospin de la participation de son père à la revue Germinal, les Mitterrantistes (Hollande y compris) n’ont pas l’air gênés outre mesure par son amitié avec un Bousquet qui a participé à la déportation de 54000 juifs, et on ne fait pas chier Jamel avec Jean-Paul Admette… pour ne prendre que quelques exemples.
Donc oui je suis un frontiste, j’ai la trentaine, une bonne culture générale et politique, une longue réflexion, et je voterai pour ce parti pour la première fois en 2012, et avec conviction. Si tu écoutes les gens tu crois que le front c’est de la haine, mais quand tu passes de l’autre côté, tu te rends compte que l’agressivité vient surtout de la gauche (dans mon entourage c’est ce que j’ai pu constater) qui a peur et cherche à diaboliser pour se rassurer et s’auto-persuader qu’elle a un combat important contre “le mal” à mener.
Le front national n’est pas un parti de la division mais au contraire un parti du rassemblement derrière le drapeau français qui a été trop longtemps quasiment un symbole honteux, et qu’il faut remettre sur le devant de la scène, pour tout ce qu’il représente. Comment voulez-vous unir notre pays si on ne propose pas un projet solide aux nouvelles communautés ? si on a honte de notre passé et de notre histoire ?
C’est bien ce manque de solidité et de fierté qui fait que les jeunes d’origine immigrée sortent leurs drapeaux algériens ou tunisiens, etc…
La France a honte d’être France.
Ce n’est pas dans 20 ans qu’il faudra se demander quelle France on veut laisser à nos enfants.
novembre 28th, 2011
J’ai passé le cap de la trentaine et je suis très surpris par la liberté de réflexion de ceux qui ont une décennie de moins.
En plus de la propagande mondialiste des années 90 dans les lycées, il existait aussi une forme de racisme social : le FN était présenté comme un parti de chômeurs qui ne savaient que râler.
Ouvrons les yeux et maintenant la pensée nationale est à l’avant garde de la réflexion. Les mouvements populaires comme le Tea Party et Occupy Wall Street attaquent la mondialisation sous des angles nouveaux. Regardez par vous même la qualité des débats sur un site économique comme Fortune (300+ commentaires très argumentés sur la loi de 1973!). Et regardez comme ce travail de réflexion épouse une réalité concrète : Il y a 6 mois les prévision de croissance 2012 étaient de…
-Bercy : +1,75%
-PS : +2,25%
-MLP : 0 !
Confirmation de l’OCDE aujourd’hui : hypothèse ramenée à 0,3%…
Je suppose que cet article sera dupliqué pour les autres partis, j’espère que les lecteurs compareront la qualité des commentaires générés et l’enthousiasme des militants à s’investir pour la France.
novembre 28th, 2011
Cher Blake, tout d’abord un grand merci !
Nous allons pouvoir entamer une joute verbale des plus passionnantes. Accrochez-vous chers internautes, mon clavier va chauffer ! ^^
A mon tour d’être franc, je suis de gauche avec le curseur qui oscille entre Jean-Luc Mélenchon, Arnaud Montebourg et Eva Joly.
1. Première question : en quoi est-ce un problème qu’un étranger viennent travailler en France ? Bonus : pourquoi vous font t-ils peur ?
2. Si un étranger à des qualifications (au pif médecin ^^) et qu’il manque de médecin en France. Pourquoi ne viendrait-il pas travailler en France ? En retour, peut-être n’ont t-il pas de Journaliste digne de ce nom en Inde, au Sénégal, etc. (d’où la question sous-jacente, pourquoi devrait-on fermer nos frontières au monde ?)
3. Qu’est-ce qu’on s’en fout de la vie de Hollande, Mélenchon, Lepage, Bayrou, Lepen, … et tous les autres ? Moi je crois que la politique vie par les idées partagées et non pas par le charisme ou la bonne foi de quelqu’un. C’est la différence entre démocratie et monarchie (je caricature bien sûr, c’est pour que ce soit criant).
4. Dans l’article, il est dit UMPS que j’ai déjà très souvent lu sur Internet. Comment se fait t-il qu’un homme cultivé comme vous le dîtes, n’arrive pas à faire la différence entre la droite et la gauche ? Entre l’UMP de sarkozy, l’UMP de Chirac, le PS de Hollande, le PS de Royal, le PS de Montebourg, le Front de gauche de Mélenchon ? etc.
5. D’accord avec vous sur un point. Parfois j’ai honte d’être français mais pour la bonne raison que les mesures proposées par l’actuel gouvernement sont complètement anti-sociales (comme la chanson vous savez ^^). Nos parents et grand-parents se sont battus pour instaurer des avancées sociales permettant aux gens d’avoir une meilleur vie au quotidien. J’aimerais mon drapeau quand j’aimerais la politique qu’on en fait !
6. Si l’Algérie avait gagné la coupe du monde de football, j’aurais fait la fête avec eux ! Parce que partager du bonheur, ne peux pas faire de mal ^^. Au passage, ce sont des Français et la France aujourd’hui c’est ce magnifique mélange de culture, d’origines. Et je remercie les inventeurs du Kebab ^^
novembre 29th, 2011
Mmh n’est ce pas un peu osé de critiquer le protectionnisme du FN quand on se réclame de Mélenchon et de Montebourg?
novembre 29th, 2011
Bonjour à tous,
je me permets de revenir sur le tout premier commentaire de Ludovic. Cet article n’est pas une preuve de courage politique mais atteste bel et bien d’une démarche de journaliste. Cette démarche vise à aller chercher l’information là où elle se situe, sans a priori. Un bel article que je crédite (comme d’autres) de 5 étoiles
novembre 29th, 2011
Les jeunes se réunissent tous les mercredis soir pour parler d’un sujet et pour apprendre “à déguiser leurs idées”.
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–> Dans l’article c’est le seul passage qui m’a gêné car il manque de neutralité et d’objectivité ( même si on a vu pire il faut le reconnaître ! ), en diabolisant l’air de rien avec de sous-entendus.
novembre 29th, 2011
@Blake;
“Les jeunes se réunissent tous les mercredis soir pour parler d’un sujet et pour apprendre “à déguiser leurs idées”.”
C’est Julien Rochedy qui le dit lui-même, et je dois dire que cela m’a étonné !
novembre 29th, 2011
@ Ludovic, je balance mes réponses point par point mais d’abord en intro, une remarque sur le nouveau clivage politique. Je pense que la première ligne de fracture POUR l’OPINION est maintenant mondialisme contre souveraineté.
De mon point de vue, un électeur honnête de Montebourg, Mélanchon ou Chevènement représentent l’aile gauche de la famille de pensée qui reconnait l’état comme seul échelon démocratique qui a démontré son efficacité.
Le problème est que ces dirigeants ne sont pas honnêtes avec leurs électeurs. En effet si ils l’étaient, ils préféreraient appeler à voter pour l’aile droite du courant souverainiste plutôt que de rabattre pour le mondialiste Hollande qui n’est qu’un Sarkozy à pâte molle. Le parti mondialiste est uni nous devrions l’être : en 2002 ls socialistes font voter Chirac, en 2005 l’UMPS est uni contre la volonté populaire et en 2011 de nombreux UMP ont appelé à voter pour les socialistes. Nous devrions faire de même car la question institutionnelle est celle qui conditionne la possibilité d’avoir une politique de gauche ou de droite. Avec le système actuel, le premier budget de l’état restera le service de la dette. Donc politique une politique ni droite, ni gauche mais uniquement bancaire.
1) L’économie française chute depuis 30 ans tout comme le nombre d’emplois disponibles (RSA+Chômeurs+non indemnisé >5millions). On ajoute des étranger à l’équation, ça donne : un immigré qui ne trouve pas le travail escompté et se retrouve piégé dans l’assistanat. => chaque nouvel immigré se pénalise et alimente le chômage qui permet de mettre la pression sur les conditions de travail et de rémunération. Même Georges Marchais l’avait déjà compris dans les années 70, ça ne doit pas être bien compliqué.
2) La France a un surplus de main d’oeuvre, sauf dans les secteurs qui sont artificiellement bloqués comme la médecine. Ce manque est provoqué par le numerus-closus. Dans l’informatique par exemple, le chômage se développe et les rémunérations baissent. Les immigrés francophone sont utilisés comme levier de cette politique. Pour travailler sur l’aspect budgétaire de l’informatique, je constate que le magrhébin est très apprécié des SSII car il est en général rémunéré 10% de moins à profil égal. A l’inverse leur pays d’origine permet aux gens qualifiés un bien meilleur niveau de vie qu’en France. (aujourd’hui un ingénieur ne gagne plus assez a Paris pour espérer être propriétaire un jour!)
3) Je ne vois pas le rapport. Je fais parti de ceux qui sont convaincu que DSK devait dégager car sa maladie mentale met en risque sa fonction. Maintenant qu’il n’est plus rien, ça m’en touche une sans bouger l’autre… SAUF qu’il faut demander des comptes à tous ses complices qui l’ont couvert alors qu’il mettait en danger ses nombreuses fonctions ((ministre, patron du FMI, futur président..).
4) UMPS désigne avant tout le parti du mondialisme. Contrairement à ce que vous dites les programme de l’UMP et du PS sont de MEME NATURE (déposséder le peuple de la décision) avec des DEGRES DIFFERENTS (un su-sucre pour les classes moyennes à droite, un su-sucre pour les fonctionnaires à gauche). Aucun de ceux la ne remet en cause le fait que le premier budget de la France est le payement d’intérêts abusifs aux banques. Si Montebourg et Chevènement étaient honnêtes, ils auraient un dialogue critique avec le Front comme L’UMP et le PS le font sur les grands rendez-vous (2002, 2005 etc..). Il faut être bien jeune ou dans une catégorie courtisée (prof pour la gauche, médecin pour la droite) pour croire à la différence entre les 2 têtes de l’UMPS. Regardez les programmes :
-Ils sont d’accord pour que les banques (”les marchés”) décident du budget des états.
-Ils sont d’accord pour manipuler les immigrés contre les français (réservoir de main d’oeuvre corvéable pour la droite réserve de voix pour la gauche)
-Ils sont d’accord sur chaque décision institutionnelle qui retire du pouvoir au peuple (condamnation des référendums comme irresponsables).
5)L’immigration et la délocalisation sont les principaux outils de casse sociale. Les immigrés et les esclaves des fabriques chinoises sont utilisés pour faire du chantage.
6) Si tu suis ce raisonnement, tu dis à ta copine : “On emménage ensemble mais pour le sexe je préfère ta cousine.” On ne peut pas se revendiquer d’un autre pays et se rappeler qu’on a les papiers français au moment de toucher les allocs. Ce n’est pas spécialement contre les maghrébins, il y a aussi des français de papier qui vont faire 3 ans de service militaires pour un état qu’il est interdit de critiquer. On peut pas être français pour les aides et les services publiques et toujours choisir le pays des ancêtres contre la France.
Voilà, en espérant avoir répondu à tes questions. Par souci de lisibilité je n’accumule pas les liens en référence mais chaque affirmation est sourcée et peut être justifié sur demande.
novembre 29th, 2011
@tonton JC: Je pense pour ma part que faire une ligne de fracture de mondialisation et souveraineté est affreusement anachronique. C’est un axe mis en place par la peur.
Et c’est là que je suis d’accord avec Ludovic, le FN, tout comme l’UMP et le PS, oui, c’est vrai, sont régis par des principes égoïstes, d’une manière très différente, par le repli sur soi pour le FN, le libéralisme pour les autres et capitalisme pour l’UMP, mais enfin l’idée est là.
Pour moi, voir les choses comme ça, c’est cruellement manquer de projection dans l’évolution du monde. Je pense sincèrement que le vrai curseur, maintenant, est entre productivisme et utilisation raisonnée des ressources; c’est entre libéralisme et capitalisme et altermondialisme.
Le vrai curseur, c’est de décider comment voulons-nous vivre les uns avec les autres. Oui, notre monde est mondialisé, et non, on ne reviendra pas en arrière. On peut repenser la vitesse, oui, mais penser qu’on va à nouveau revenir dans des souverainetés séparées est faux, ça n’arrivera plus. Par contre, on peut changer la manière de se comporter, on peut changer les rapports entre pays, dans un meilleur respect et une meilleure répartition des richesses.
Car il ne faut pas se tromper de cible: ce qui pose problème, c’est la répartition des richesse, qui fait que le nord en détient l’immense majorité, tandis que le sud peine à se développer.
C’est cela qu’il faut reprendre, pour une viabilité des populations entre elles à long terme, croyez vous que construire des murs autour de nous fonctionnera? Je ne pense pas, ou alors à très court terme.
Repenser les rapports entre populations, et nos rapports avec la Terre, c’est la seule solution durable et viable.
novembre 29th, 2011
J’ai appris une chose aux primaires socialistes. Ce parti à plusieurs sensibilités internes. Capter ceci nécessité déjà une réflexion politique non-nulle. Je sais classer sur un échiquier droite-gauche les propositions de chacun :
De droite à gauche,
Manuel Valls, futur ministre de l’intérieur.
François Hollande, tellement à faire de la com’ et vers le centre.
Jean-Michel Baylet, européen convaincu.
Martine Aubry, plus sensible au mouvement écologiste.
Ségolène Royal, pour un rassemblement républicain avec des idées fortement à gauche aussi.
Arnaud Montebourg, pour la 6ème république (rétablir la confiance en la démocratie)
Même à l’UMP on peut faire des différences :
De droite à gauche,
Le sarkozysme autoritaire, Guéant, Hortefeux, Besson, etc.
Les républicains plus à l’écoute, De villepin, Raffarin?
Les centristes (alliés UMP), Borloo, Rama yade, notamment.
Et c’est là que je vous surprends en vous expliquant que même à l’extrême droite, il y a des divergences et différentes sensibilités :
- Carl Lang, http://fr.wikipedia.org/wiki/Carl_Lang
- Bloc Identitaire http://fr.wikipedia.org/wiki/Bloc_identitaire
Bref, vous parlez d’un parti qui veut changer les choses en dehors de cette constance UMP et PS, je suis d’accord ! Mais de la à parier sur le FN, vous vous égarez mon bon ami. Moi, je trouve cette alternative que vous décrivez chez Europe-Ecologie-les-Verts (EELV). Il n’y a qu’à voir les dernières critiques d’Eva Joly sur François Hollande pour vous convaincre qu’elle s’en démarque ^^
Mais ne vous inquiétez pas, un jour vous verrez que vous vous êtes trompé de voie, soit parce que vous aurez assisté à l’esprit malveillant caché du FN, soit parce qu’on vous aura convaincu, etc.
A propos, vous êtes donc pour la peine de mort ?
novembre 29th, 2011
@Ludovic : justement, ces “subtilité” ne sont que des discussions byzantines sur le sexe des anges.
Ça fonctionne selon la méthode commerciale classique de l’entonnoir:
1° étape : “On lance toutes sortes d’offres très segmentées.”
A gauche ça donne :
-Les 6 (SIX !) candidats à la primaire socialiste, la gauche consensuelle
-Melanchon, la gauche bruyante
-Poutoux, la gauche has been
-Eva Joly, la gauche rigide (et avant la primaire Hulot pour la gauche TF1)
Au milieu on propose :
-l’extrême centrisme de Bayrou
-le centrisme UDF de Morin
-le centrisme de bistrot de Borloo
A droite on propose :
-les faux pères fouettards comme Hortfeux et autre Guéant qui tempêtent contre les problèmes qu’ils empirent depuis 10 ans
-Les chiraquiens gaffeurs à la communication théâtrale comme Villepin ou Baroin
-Les fausses jeunes et vraies ultra libérales comme Pécresse et Morizet
-La beurette croisement de Zahia et d’une quadragénaire bourgeoise du VII° arrondissement (mais qui donc ?)
2° étape : “On a plus que ça en stock”. Arrive un scrutin comme le second tour de la présidentielle et ils s’alignent tous comme un seul homme.
-Du NPA au modem ce sera le fromage à la pâte molle. Mélanchon, Chevènement et Joly ont déjà officiellement appelé à voter Hollande au second tour.
-De Borloo à Villepin en passant par la droite populaire ce sera le petit au libéralisme dur. Morin a déjà annoncé qu’il avait vendu ses voix de second tour, Borloo à renoncé, Villepin renoncera.
3° étape “Faut pas que les consommateurs se barrent !”
Il arrive qu’on refuse cette camelote imposée comme Jospin en 2002, le traité de constitution en 2005, les second tours UMPS obligatoires aux cantonales en 2011 et la : branle-bas de combat !
-En 2002 les appels à voter UMP fusent de toute la gauche
-En 2005 l’UMPS est uni pour condamner ce vil peuple qui a eu l’outrecuidance de dire non
-En 2011 de nombreuses personnalités UMP ont explicitement appelé à voter PS contre le FN (par exemple l’ultra libérale NKM)
Au final ce ne sont que nuances mineures qui déclenchent des débats sans fin entre gens qui seront toujours unis contre la volonté populaire.
Quand aux groupuscules d’extrême droite que tu cite… je suis dubitatif. Je ne vois pas le rapport avec le FN.
-Pour les plus jeunes ce sont de simples casseurs qui ne valent pas mieux que les délinquants de banlieue. C’est pour cela qu’ils n’ont pas leur place dans un parti sérieux.
-Pour les plus âgés ce sont des extrémistes délirants qui ont cru pouvoir exprimer leurs fantasmes au FN avant d’en être dégagé. Contrairement au PS, le FN ne tolère pas un Georges Frêche ou un Jean Noël Guérini dans le parti.
Chaque fait et déclaration mentionné est aisément vérifiable sur des sites comme celui de l’INA ou les archives de la presse.
novembre 29th, 2011
@Camille
Je ne comprend pas ta thématique des murs dans la critique du FN. C’est une pratique communiste d’ériger des murs en Europe. L’indépendance nationale est une question de méthode de gouvernance, pas de xénophobie.
La base de l’idée de souveraineté, de droite comme de gauche, c’est que pour gouverner le moins mal possible (la moins mauvaise solution de Churchill), il faut de la représentativité et de l’efficacité. L’histoire montre que le seul échelon qui ait permis cet équilibre est la démocratie nationale.
Aucune institution transnationale ne s’est montrée ni représentative ni efficace :
-Au FMI les pays votent en fonction de parts comme des actionnaires (représentatif ?) et rien n’a été fait pour anticiper la crise financière (inefficace ?)
-Il y a un siècle la SDN était crée entre pays coloniaux (représentatif ?) et n’a pas empêché la seconde guerre mondiale (efficace ?)
-Ne parlons pas de l’ONU créé dans les années d’après guerre : 5 pays ont arbitrairement le droit de véto (représentatif ?) et dont les résolutions sont ouvertement détournées ou inappliquées (efficace ?).
-Même constat pour l’UE : un représentant de micro-état pèse autant que celui d’un très peuplé (représentatif ?) et au final les décisions prisent par consensus ne correspondent aux besoins d’aucun état (efficace ?)
Pour la primauté des questions de gouvernance, il suffit ajouter “écologiste” à l’exemple habituel :
-Une politique de droite, c’est de consacrer le budget aux baisses d’impôts
-Une politique de gauche, c’est de consacrer le budget aux aides sociales
-Une politique écologique, c’est de consacrer le budget à la réduction des consommations de ressources naturelles
=> Comment appliquer une seule de ces politiques quand le premier poste de dépense est la machinerie financière entre les intérêts et les “plans de sauvetage” ?
Pourquoi l’UE ne bouge t elle vraiment sur aucun sujet ? Tout simplement parce que les citoyens de chaque pays veulent librement des choses différentes qui leur correspondent. Les priorités sont différentes selon les pays : les Allemands veulent la stabilité des prix, les Français de la protection sociale, les Anglais de la croissance.
Admettons que par la “convergence fiscale” on applique le model social allemand chez les Grecs ou le model social anglais chez les Français. On serait en bonne voie pour mettre tous les européens au régime chinois ou la sharia dans les banlieues françaises.
novembre 29th, 2011
L’article est super etonnant. D 1 cote ils ont l’air de reflechir et en même temps de “cacher leurs idees”
@Jeremy et Jude : ou peut on les rencontrer pour juger sur piece ?
novembre 29th, 2011
@Tonton.
Très bien, alors pour les murs, comment fait-on pour dégager les immigrés (thème de prédilection du FN), et pour les empêcher de venir?
Pour ce qui est des politiques de gauche ou de droite, vous vous trompez. Absolument TOUS les partis à part les écologistes voient dans le retour de la sacro sainte croissance ce qui nous sauvera tous, qui fera repartir l’économie, nous ramènera au plein emploi et tout le blabla. FN compris. C’est dans ce sens où je dis avec assurance que le FN aura à peu près le même genre de politique que l’UMPS qu’il critique tant, avec en plus des politiques xénophobes envers les immigrés, sans papiers, étrangers, etc.
En ce qui concerne ceci:
“-Une politique écologique, c’est de consacrer le budget à la réduction des consommations de ressources naturelles
=> Comment appliquer une seule de ces politiques quand le premier poste de dépense est la machinerie financière entre les intérêts et les “plans de sauvetage” ?”
Si vous lisiez le programme écologique, vous verriez que EELV est évidemment contre la machine financière actuelle, et contre les plan d’austérité imposés par le FMI qui ne résout évidemment rien. Pourquoi? Parce que le problème est global, systémique. Tant que le système ne changera pas, nous pourrons mettre en place toutes les politiques publiques que nous voulons, rien ne s’améliorera.
Que dit le FN là dessus? Que autre modèle de société proposez-vous?
novembre 29th, 2011
Quand vous comprendrez que la crise c’est l’état qui dépense plus qu’il ne gagne, qui emprunte pour payer les frais de fonctionnement, qui redistribue de façon à engraisser les fraudeurs et laisser dans la merde les plus faibles et qui taxe le travail au lieu de la consommation on pourra avancer. Si on perd en compétitivité c’est bien à cause de la mondialisation mais on ne pourra jamais la stopper et c’est une évolution logique. Quand à ceux qui veulent fermer les frontières et revenir à un protectionnisme type crise de 29 et bien “la meilleure défense c’est l’attaque”.
novembre 29th, 2011
je suis également Frontiste, je réagis juste à un message qui m’a fait sauter au plafond, étant moi-même étudiant en médecine.
“2. Si un étranger à des qualifications (au pif médecin ^^) et qu’il manque de médecin en France. Pourquoi ne viendrait-il pas travailler en France ?”
–> En France, on a besoin de 6.000 médecins par an. Le gouvernement, PS avant, UMP maintenant, ont décidé de fixer un Numérus Clausus de 3.000 par an. Autrement dit, on refuse de former plus de 3.000 médecins par an, alors qu’on on a besoin de 6.000, et on en importe 3.000 de l’étranger. Qui ont une moins bonnes qualifications que les français.
Stupide, n’est-ce pas ?
On pourrait embaucher 3.000 jeunes de plus par an. Mais apparemment le PS/UMP ne le souhaite pas.
novembre 29th, 2011
Mayday, t’es un bon gros libéral toi, mh?
novembre 29th, 2011
Mmh Camille, je pense oui^^
Mais il a parfaitement le droit de l’être et de l’exprimer
novembre 29th, 2011
Camille, j’ai beaucoup aimé tes commentaires tout au long de la discussion. Mais ton dernier? était il ironique? le “bon gros libéral” me parait peu adéquat. Me revendiquant moi-meme comme libéral, intéressé par les partis comme le PLD (sans les approuver sur tout les points), je crois que le libéralisme est la seule solution viable et suivant l’évolution. Car qui propose, à part les libéraux, la faillite ordonnée des banques en lieu et place des plans de sauvetage, la faillite ordonnée de la Grèce, un nouveau glass-steagall-act face à la prédominance des TBTF? Je crois que tout le monde se trompe à propos des libéraux. Le FN a beau nous parler d’arreter de subventionner la Grèce, de se sortir de la domination des marchés, il ne propose rien de concret au contraire des libéraux qui eux connaissent les outils économiques utiles.
novembre 29th, 2011
@Camille
Tout juste! Oui je sais ça fait gros mot ces temps ci
novembre 30th, 2011
@Rémy, c’était pour de rire, une private joke par rapport à son commentaire sur mon article!
Le libéralisme est pour moi un courant de pensée qui peut-être, dans ses fondements néo classique, avait quelque chose, une idéologie à défendre. Mais il a largement montré ses limites, on sait maintenant qu’il ne marche pas, qu’il creuse les inégalités, pousse l’humain vers ce qu’il a de plus individualiste et égoïste, vers une dilapidation des ressources naturelles amène par une concurrence toujours plus poussée. Bref, il nous amène à un “après moi de déluge” et un “bouffons les autres avant qu’ils ne le fassent”. C’est une conception de la vie, du rapport aux autres, et de la vie en société que je ne pense ni durable, ni viable, ni souhaitable, voilà pourquoi, pour moi, le libéralisme est aujourd’hui un modèle dépassé, qu’il faut dépasser, et auquel il faut trouver une alternative. Cela me parait tout bonnement vital.
novembre 30th, 2011
@jj presque parisien
tous les mercredis à Paris au Forum, situé au 165, Rue Jeanne d’Arc dans le XIIIème à Paris à compter du mecredi 16 novembre à 18h
De notre côté, nous comptons peut-être y retourner pour interviewer Julien Rochedy
novembre 30th, 2011
@ Ludovic : je vous écris une longue réponse où je réponds à chaque point mais elle semble être en attente de modération. Juste pour vous dire de jeter un oeil de temps de temps
novembre 30th, 2011
@ Camille
Ce sont les dictatures qui construisent des murs, les démocratie font respecter leurs frontières.
Ceci réduira fortement les entrées légales et illégales.
Arrêter le commerce du mariage pour les papiers qui se développe. Ce genre de petits arrangements est business sur le dos de la France. Le deal est toujours le même : une famille plutôt bourgeoise au bled troc un son statut via fils ou sa fille contre des papiers français. Du côté français, nul besoin d’un travail ou même d’une formation. L’apport financier de la transaction se fait via les aides sociales à venir.
Une fois les flux d’arrivé et de naturalisation maîtrisés, l’arrêt des prestations pour les étrangers convaincra les plus profiteurs de partir. Ceux qui font vivre leur famille d’un emploi qualifié ne seront même pas concernés puisque ne profitant des RSA et autres APL. Le principal argument pour venir est rester en France de la majorité est un calcul plein de bon sens : Une famille polygame peut toucher 5 ou 10 fois plus en aides divers qu’en travaillant dans leur pays. En faisant disparaître cette manne, ils prendront la décision rationnel de repartir construire leur pays.
Concernant le programme économique, tu parle d’un programme que je ne connais pas (EELV). J’en profite pour te poser 2 ou 3 questions :
-Est ce qu’EELV est pour ou contre revenir sur la privatisation de la monnaie par la loi de 73 ?
-Est ce qu’EELV est pour contre le droit de véto sur les budgets nationaux par Bruxelles ?
-Que pense EELV des 60 milliards dépensés cette année en frais financiers délirants (60 Md€ ente intérêts de la dette et “plans de sauvetages”) ? N’aurait il pas été préférable d’affecter cet argent au désendettement ou au service public ?
novembre 30th, 2011
@Camille
Regarde la Suisse et dit moi clairement si le libéralisme ne marche pas. Je ne suis pas libéral pur et dur mais je ne lui reproche qu’une chose c’est d’agrandir les inégalités. C’est là où la France a un potentiel énorme c’est que son école publique a un meilleur niveau que le reste des pays de l’OCDE.
@Black
Les recapitalisations de banques consistent à prêter de l’argent aux banques qui nous remboursent…avec intérêt!
novembre 30th, 2011
Je vois que le sujet “FN” reste un sujet buzz quoi qu’il arrive… J’essayerais d’en faire un la prochaine fois ^^
@Tonton Jean-Claude :
Citation de l’article “Car les jeunes présents ce soir-là étaient venus par conviction, avec un discours basé sur leur expérience et déjà bien construit.”
>> Le votre est d’une pauvreté, vous survolez chaque point sans jamais le développer correctement. Vous n’atteindrez jamais personne par des arguments aussi faibles. Vous ne faîtes que de la rhétorique comme un certain chef d’état.
@Blake :
Exercice intéressant pour vous à faire. Allez à une réunion FN et mettez vous dans en mode analyse. N’écoutez pas les arguments, vous les connaissez déjà. Regardez simplement ces “déguiser les idées” qui vous ont échappé jusqu’à présent. Vous êtes sur la bonne voie ^^
@Lasurius :
Bien évidemment, la France peut former plus de médecin. Ce n’était qu’un exemple que vous avez pris personnellement à cœur, preuve qu’on ne s’intéresse d’abord qu’à soit avant les autres. A changer donc ^^
@Rémy : je n’ai pas compris votre argument comme quoi pour faire une bonne faillite, il faut être économiste… Vous rigolez n’est-ce pas ?
@Tous : EELV a un vrai programme de refonte de notre système politique et de notre société. Eva Joly le dit très bien avec ces mots “projet de civilisation”. Le fonctionnement EELV est le seul qui donne la parole à tous ses membres (et même les simples collaborateurs). Les personnes sont encouragées à prendre les décisions du parti selon une hiérarchie qui n’exclue personne. Les prémices d’une 6ème République évoquée par Arnaud Montebourg aux primaires PS. Les électeurs FN qui cherchent une alternative à “l’UMPS” devrait se pencher également sur EELV. La grosse différence est que ce parti sait pardonner et avancer sans rancune. C’est un parti constructif à défaut du FN qui s’emploie à dire ce qui ne va pas, qui dénonce, mais qui ne propose rien d’autres. Autrement dit, le FN n’a pas une vision à long terme et ne fait donc pas de politique (car la politique c’est du long terme).
Désolé si je n’ai pas pu tout lire en détail, ça s’enflamme trop vite.
novembre 30th, 2011
Comme Ludovic semble plus là pour invectiver que dialoguer…
@Camille
Que pense tu de des réponses ?
Que pense tu de la re-localisation des productions ? Est que tu trouve que ça permet de réduire l’empreinte carbone et le dumping social ?
novembre 30th, 2011
j’ai eu ma réponse: le message était trop long donc je fractionne! voici enfin ma réponse Ludovic
De rien le plaisir est partagé, vu que nous sommes souvent éloignés des débats, et en même temps ça se comprend vu ce que les gens s’imaginent, et je parle en connaissance de cause! En plus vous citez les trois personnalités de la gauche avec lesquelles j’ai le plus d’affinités. Je ne sais pas si on arrivera à s’entendre, mais du moment qu’on arrive à argumenter dans le respect, tout en faisant sauter quelques clichés et barrières au passage, ça servira au moins à ça! Je vais essayer de décrire au mieux la mentalité frontiste tout en prenant vos questions pour fil conducteur. Désolé pour les longues phrases et parenthèses!
Pour commencer je veux apporter quelques précisions pour éviter toute confusion qu’on retrouve souvent dans l’esprit des gens ( non pas que je vous en accuse ). Les termes “étranger”, “français”, ou “national” sont souvent associés, lorsque prononcés par un frontiste, à “personne de couleur” d’un côté, et “français blanc” de l’autre. Tout à l’heure encore sur Canal+, Jean-Michel Aphati a poussé un cri en évoquant la préférence nationale souhaitée par Marine Le Pen ( au passage personne ne s’en offusque lorsque c’est le Maroc qui l’applique ). Je ne peux pas affirmer qu’il ait cru que ça voulait dire “préférence blanche”, mais je ne vois vraiment pas ce que ça peut être d’autre. Autre exemple : le slogan il y a quelques années “la France aux Français”, qui me choquait à l’époque parce que tout le monde était choqué, mais qui n’a évidemment jamais voulu dire la France aux blancs ! Ce matin Marine Le Pen est interviewée par i-télé, et devinez quoi, les journalistes lui ont demandé si elle était allée voir les films intouchables et polisse, juste parce qu’il y a Omar Sy et Joey Starr et qu’ils s’imaginent la mettre mal à l’aise vu que ce sont des noirs, c’est tellement gros et con que c’est à se demander s’ils ne le font pas exprès pour entretenir cette espèce de fausse rumeur de racisme que les gens finissent par croire au point de ne même plus oser écouter Marine Le Pen. De même, c’est énorme mais on en est encore à devoir le préciser : il n’a JAMAIS été question de “renvoyer” les Français d’origine immigrée dans leur pays d’origine, ce que certaines personnes semblent vouloir croire. L’idée n’est pas de renvoyer des gens mais de ralentir les flux pour préserver un minimum l’identité nationale et éviter de trop brusquer la population locale, je développerai plus loin à ce sujet.
C’était une petite parenthèse inévitable pour répondre à votre première question, pour être sûr qu’il n’y ait pas de confusion à ce niveau…
novembre 30th, 2011
Donc, qu’un étranger vienne travailler en France n’est évidemment pas un problème, et ça ne me fait pas “peur”, lol, je n’ai pas la fameuse “peur de l’autre” dont on nous accuse souvent, pas plus que “l’ignorance de la culture de l’autre, qui génère la haine”. Je fréquente, je connais, je bosse, je ne vis pas dans une bulle avec des français de souche! Je vis dans un quartier populaire où je côtoie toutes les populations et ça ne me pose aucun problème, au contraire même. En revanche je n’aime pas les ghettos communautaires, que j’ai pu expérimenter aussi, et qui sont le résultat inévitable d’une immigration MASSIVE. Ce n’est pas l’immigration qui dérange la plupart des frontistes qui sont des gens comme vous et moi, c’est le mot MASSIVE qui se trouve juste derrière. Environ 400.000 personnes par an en comptant les clandestins, alors qu’on a près de 5 millions de chômeurs, ça n’a juste aucun sens à part faire baisser les salaires et le niveau de vie en France au profit des plus riches patrons. Pour le cas précis des médecins Lasiurus l’a très bien expliqué on a des quotas débiles en France qui nous empêchent d’en former suffisamment!
Sinon d’une façon plus générale, Marine Le Pen n’a jamais voulu éradiquer les flux migratoires, ce qui serait simplement impossible de toute façon, mais les réduire considérablement. Je pense qu’il faut savoir à quel moment s’arrêter, et que ce moment a été atteint. De plus, même si on jugeait ( mais pour cela encore faudrait-il un vrai débat ) que l’immigration massive devrait continuer, un autre problème se poserait, qui est que nous n’avons pas encore, et même loin de là, réussi à assimiler toutes nos communautés, et ce serait bien d’y parvenir avant de continuer à l’aveugle, en se disant que ça “devrait” aller. Et une troisième chose, le peuple français n’a jamais été consulté d’aucune façon sur aucune de ces questions, alors que l’Europe ( car la France n’est pas la seule concernée ni la seule à avoir des problèmes à résoudre sur ce plan, loin de là, toute l’Europe est concernée : Suède, Norvège, Danemark, Espagne, Italie, Grèce, etc… ), même si on évoque l’évolution ( réelle ) des comportements, des valeurs, de la tolérance, de l’ouverture, il s’agit tout de même d’un changement brutal du paysage européen, au point qu’on pourrait bien se trouver devant une des transformations les plus gigantesques qu’on ait jamais observé dans toute l’histoire de l’humanité. Il y a un côté violent et brutal si on prend un peu de recul.
La déclaration d’Azouz Begag, alors ministre délégué à la Promotion de l’égalité des chances, traduit bien cette brutalité :
“Il faut traverser le périphérique, aller chez les indigènes là-bas, les descendants de Vercingétorix. Il faut casser les portes, et si elles ne veulent pas s’ouvrir, il faut y allé (sic !) aux forceps. Partout où la diversité n’existe pas, ça doit être une invasion de criquets, dans les concours de la fonction publique, dans la police Nationale. Partout de manière à ce qu’on ne puisse pas revenir en arrière. ”
Les choses se passeraient mieux pour tout le monde ( accueillis comme accueillants ) si les Français avaient eu davantage leur mot à dire. Les premiers se seraient moins sentis “envahis”, et les seconds se seraient davantage sentis les bienvenus. Avec le recul, je trouve que les Français ( de souche ) ont finalement été vraiment très ouverts, et ont quand même dans l’ensemble vraiment bien accueilli les nouvelles communautés qu’on leur a imposées et auxquelles ils se sont intéressé avec intérêt et sincérité. Je parle de ce que j’ai pu observer autour de moi. Je n’ai jamais non plus été témoin d’une agression raciste, même verbale. Pourtant on n’arrête pas de nous culpabiliser à coup de racisme par-ci, discrimination par-là, et même si ça existe évidemment, à un moment un ras-le-bol s’installe chez certains, déçus lorsqu’ils ont fait des efforts pas toujours récompensés pendant des années, pas tant à l’encontre immigrés qu’à celle des “banksters”, d’une part, qui ne pensent qu’au profit avant TOUT, vivant bien loin des réalités du terrain qu’ils méprisent totalement, mais aussi contre la mentalité française ( plutôt gauchiste, dans le mauvais sens du terme : intellos et animateurs vivant eux aussi bien loin des réalités ), qui a réussi à instaurer sans qu’on s’en rende vraiment compte une véritable dictature du politiquement correct en culpabilisant les gens d’un côté tout en victimisant les autres ( s.o.s racisme ), ce qui en plus a créé des tensions qui sont loin d’être résolues parce que trop peu de monde a conscience de tout ça. Les frontistes pensent ainsi ( j’essaye de faire preuve d’objectivité en employant le verbe penser ) être passés au travers les mailles du filet du politiquement correct et avoir une plus grande liberté de parole, et refusent par exemple d’être gênés pour dire Noir, Arabe, Blanc ou Français de souche ( pas pour rejeter mais parce que les couleurs sont des réalités qu’on ne peut nier ), alors qu’on dirait que les autres ne savent pas comment dire et sont ( souvent ) gênés pour dire “keubla” ou “rebeu”. Pour nous c’est une description comme une autre, comme dire des cheveux longs ou courts. Autre exemple, s’il y a des rapports entre immigration et délinquance, ou immigration ou islamisation, ça ne nous gêne pas de le constater et d’en parler puisque c’est vrai. Maintenant ça ne veut pas dire qu’il faut généraliser et condamner des communautés, mais on part de ce constat très simple, qui est qu’on ne risque pas de régler un problème si on n’est pas capable de mettre de mots dessus.
novembre 30th, 2011
Ensuite, toujours selon nous, à terme si on continue à ce rythme, cette immigration massive va “trop” détruire notre identité. Oui à l’évolution, oui à l’ouverture, mais dans une limite raisonnable, et non à la destruction pure et simple de l’identité française passée qui doit persister ! Nous disons encore oui à la diversité culturelle, mais non lorsque c’est au pays de s’adapter à des coutumes étrangères, sinon on quitte le cadre de l’immigration pour entrer dans celui de la colonisation, ce que nous refusons. Et non à un “français de souche” qui devient minoritaire voire ultra-minoritaire dans son propre pays, ignoré, et même méprisé au point de devoir éviter certains quartiers, ce qui va se produire d’ici quelques décennies si les mentalités n’évoluent pas ( phénomène qu’on peut observer dans certains des 750 ghettos et zones de non-droit ). Personne ne semble être gêné de s’émouvoir de la quasi disparition des indiens d’Amérique, et je ne vois pas pourquoi il n’en irait pas de même avec la France. Evidemment on ne se sent pas menacés d’extermination physique, mais certains, et je ne parle pas de frontistes particulièrement ( par exemple de la démographe Michèle Tribalat, qui a la lourde tâche de “parler de ce dont on ne peut pas parler”, à savoir des statistiques ethniques ), évoquent ce qui peut faire penser à une sorte de “substitution ethnique”. C’est violent dit comme ça, mais ça pose de vraies questions, délicates il est vrai, mais qu’il faut se poser maintenant et pas dans 15 ans. Et quand bien même la réponse serait : ” oui, il faut continuer comme ça et à ce ryhtme effréné “, ce qui compte c’est que le débat ait lieu, que les tabous se cassent un peu, et que le peuple puisse faire des choix. Voilà encore une des raisons qui fait que Marine Le Pen, qui propose la remise au goût du jour du référendum, acquière encore davantage de sympathie à nos yeux. Ce n’est vraiment anti-naturel je trouve, de refuser qu’il y ait un vrai débat par rapport à un sujet d’une telle importance, et qu’en plus de ça on le fait dans la force, ce qui est brutal, anti-démocratique, donc forcément source de certaines tensions, qui peuvent aussi potentiellement devenir une vraie menace pour la paix.
Le site Egalité & réconciliation ( je donne la référence à titre indicatif et pas pour en faire la pub puisque si je suis séduit par l’idée de “Réconciliation”, je n’adhère pas vraiment à leur manière de l’envisager ) part de l’idée qu’il faut absolument réussir à rassembler les communautés musulmanes et française de souche, entre lesquelles il existe un noeud qu’il faut dénouer, afin d’éviter une éventuelle guerre civile larvée. Sans forcément aller jusque-là, il faut savoir écouter la colère du peuple. Cette colère on peut la lire dans les commentaires d’un site comme François Desouche, qu’il est tout à fait intéressant de consulter ne serait-ce qu’à titre informatif pour avoir conscience de la situation française sur les questions sensibles, de par la quantité d’infos réunies et juste introuvables dans les médias classiques qui ont des directives pour ne pas offenser les uns et faire que les autres ne se posent pas trop de questions. Du coup par réaction à la censure on obtient naturellement la concentration des faits divers qui en donne une autre vision. Parmi ces commentaires donc, on trouve des réactions parfois violentes, qui sont la plupart du temps du second degré de défoulement pour compenser le carcan politiquement correct un peu trop étouffant du quotidien. Bref, toujours est-il que ces messages révèlent l’existence de vrais problèmes, et on devrait arrêter de faire comme si ces problèmes n’existaient pas. Ces 20% de Français existent, bossent, sont respectables, ont une réflexion, et vous-même devez en côtoyer chaque jour sans le savoir car ils ont peur du jugement et du rejet, et ces gens se sentent de plus en plus exclus du système.
novembre 30th, 2011
Ce rejet prend plusieurs formes :
- peur de parler politique avec notre entourage,
- rejet par certains amis,
- humiliation permanente de nos représentants ( les médias étant à 80% à gauche, nous sommes toujours reçus comme de la merde - désolé mais il n’y a pas d’autres mot… derniers exemples en tête : Canal+ et France Culture pour Marine, TMC pour Julien Rochedy, et France Inter pour Florian Philippot faites une petite recherche c’est affligeant, on a des gens respectueux, qui ont des choses à dire, et qui sont traités comme des moins que rien et accusés de tous les maux ),
- fuite du débat autant que possible, à notre échelle avec nos amis des autres bords à qui on ne peut rien dire car un peu serait déjà trop pour certains, ainsi qu’au niveau médiatique ( Diam’s écrit une chanson sur Marine mais fuit le débat lorsque celle-ci lui répond une lettre, Laurence Parisot écrit un bouquin pour casser le front national mais refuse le débat, Ruquier refuse de l’inviter, etc… ),
- et enfin parce qu’il est totalement anormal, quoi qu’on pense de ce parti, qu’il n’ait à ce point pas de visibilité ni de pouvoir ( aucune représentation à l’assemblée nationale ), et qu’on use de stratagèmes vraiment mesquins et anti-démocratiques pour lui barrer la route encore davantage comme si cela ne suffisait pas, comme hier encore le rejet par F.Fillon de la demande de Marine Le Pen en faveur d’un retour à l’anonymat des parrainages, ou encore, bien plus grave, la disparition de la proportionnelle, qui faisait que chaque parti était représenté proportionnellement, donc qu’en principe chaque Français pouvait se sentir à peu près représenté, alors que le choix ne se limite aujourd’hui qu’à deux pensées, qui même si elles ont une approche différente - nous sommes d’accords - sembleront très proches rétrospectivement, par rapport aux problématiques liées à l’immigration. C’est en cela que les frontistes parlent régulièrement de l’UMPS ( ce que je n’ai pas fait contrairement à ce que vous dites, en remettant d’ailleurs en question ma culture ce que je n’ai pas compris ? car justement je sais que ça peut contrarier à gauche comme à droite, or je respecte tous les partis, d’une part parce que je sais ce que c’est que d’être diabolisé, et ensuite parce qu’il faut de tout pour faire un monde ).
C’est terrible le mépris qui est jeté injustement et chaque jour au visage de ces 20% de Français.
Le lynchage de Julien Rochedy est tout à fait à l’image du front national, c’est à dire agressé de toutes parts, et accusé de haine alors que c’est le seul invité respectueux, aimable et qui ne s’énerve pas ( regardez directement la deuxième partie de l’émission, il n’intervient pas au début ), c’est ridicule, dès qu’il ouvre la bouche les gens poussent des cris, par contre on se permet tout avec lui, notamment le mec qu’ils ont pris dans le public et qui lui parle vraiment comme à une merde :
http://www.nationspresse.info/?p=151640
Même un anti-FN vante les avantages de la proportionnelle :
http://lipietz.net/spip.php?article883
Le discours presque menaçant de Sarko sur sa vision mondialiste, et mise en parallèle intéressante avec son discours à Ryad qui montre que ça marche à sens unique :
http://youtu.be/UCs4ZcsDo4E
novembre 30th, 2011
On se dirige vers tant de mondialisation ( et c’est là que je vous rejoins car j’aurais été pour Montebourg sans hésiter si j’étais encore à gauche, sinon j’aimais bien Mélanchon aussi mais il a voulu interdire le front national ce que je trouve terriblement insultant pour la démocratie ), que c’est à se demander - certains l’affirment - si ce n’est pas un choix délibéré de la part de nos banksters, de “décimer” les identités des pays avec le métissage à outrance des cultures et des religions, pour gouverner toute cette grosse masse humaine de la même façon, qui serait bien sûr plus facile à diriger si informe. C’est aussi contre cette mondialisation outrancière qu’il faut selon nous préserver les identités des pays, et qu’encore une fois, Marine Le Pen répond à ces attentes.
La vie de nos hommes politiques bien d’accord avec vous pour dire qu’on s’en fout, mais le problème c’est que la plupart des gens s’en servent pour diffamer sur le front, amalgamer et le décrédibiliser, donc c’était juste une petite remise au point.
J’adore les kebabs, mais j’évite vraiment d’en consommer car d’une part le halal implique de longues agonies aux animaux ( même si le système d’abattage classique peut en provoquer lorsque l’étourdissement n’est pas réalisé correctement, mais au moins il y a une tentative de limiter les dégâts ), mais aussi parce que la viandes halal ou casher entretiennent financièrement les religions, d’autant que même si vous achetez de la viande normale vous mangez du halal et du casher sans le savoir, car seules certaines parties de cette viande sont consommables par les fidèles. Donc je suis contre l’abattage rituel en France comme c’est le cas en Suisse ou aux Pays-Bas. La religion en général et celle-ci en particulier deviennent à mon avis trop proéminentes, ce qui m’agresse en tant qu’athée pourtant respectueux des croyances. Je m’explique : je suis contre les signes ou comportements religieux visibles et un plus grand respect de la laïcité en général, non pas par intolérance, mais dans un but de cohésion sociale sur le long terme ( et c’est là qu’on voit que les gens se trompent complètement sur nous, en assimilant nos positions à des réactions de haine primaire, alors que c’est tout l’inverse ). Par exemple je ne me vois pas sortir avec un tee-shirt avec écrit “dieu n’existe pas”, parce que ça froisserait les croyants et ça pourrait être considéré comme du prosélytisme ( pro-athéiste ), que les croyants pourraient interpréter comme une menace. Et dans la même logique, lorsque je vois des croyants s’habiller ou se comporter de façon ostentatoire comme pour m’affirmer “dieu existe”, c’est moi qui suis froissé, et j’ai l’impression qu’ils font du prosélytisme donc je me sens menacé … il faut rester attentif car il y a un véritable bras de fer qui se joue avec la République à ce niveau, et il est dangereux à terme de céder aux revendications, mêmes minimes, lorsqu’elles visent à pouvoir la visibilité d’une religion. Pour le drapeau ( et ce qu’il représente surtout ), je pense qu’il faut peut-être cesser de l’aimer “sous conditions”, le jour où, etc… mais l’aimer tout court, avec les qualités… et les défauts!
novembre 30th, 2011
En tant qu’écologiste,je suis évidemment pour la relocalisation de l’économie et donc des productions, notamment de l’agriculture. A ce propos, j’en profite pour vous signaler à tous qu’il se passe des choses très grave cette semaine au niveau des OGM et des semences, je vous invite à lire cet article: http://www.jeunes-ecologistes.org/idees/5026/non-a-la-privatisation-du-vivant
Tu vas peut-être me dire que ce sont aussi des positions du FN, sauf que nous le faisons dans des perspectives diamétralement opposées, comme pour permettre une possibilité de souveraineté alimentaire pour tous. Avec, bien sûr, une diminution des émissions de gaz a effets de serre engendrés par des transports hallucinants.
Je pense que tu ne réponds pas, tu ne creuses pas la réflexion. C’est le problème du FN, il peut poser des questions pertinentes, mais les réponses sont complètement décalées et archaïques. La logique simpliste consistant à dire qu’on va arrêter de verser des pensions aux “étrangers” est de une profondément choquante, car ne prend pas en compte l’aspect humain de ces personnes, qui ont droit à du respect et des conditions de vie décentes, et de deux très biaisée, car ne prend pas en compte l’action qu’ont de nombreux pays sur l’économie des pays en développement, empêchant ces derniers de vraiment développer leur pays.
Il y a un aspect très important, c’est que pour qu’un pays fasse des bénéfices, un autre devra faire des déficits. C’est mathématique.
Si nous cherchons une croissance en France, ce sera forcément au détriment d’autres pays. Desquels, à votre avis? Forcément les pays plus faibles que nous. Qui sont-ils? Ce sont justement ces pays en développement.
C’est pour ça que la croissance et la politique d’immigration sont intrinsèquement liées, mais ni le PS, ni l’UMP, ni le FN ne les prennent en compte ensemble. Et c’est un vrai problème.
novembre 30th, 2011
tu t’adresses à qui Camille dans ce dernier message?
je ne vois pas ce qu’il y a de choquant, mais je suis à peu près certain que tu dis ça parce que tu fais la fameuse confusion que j’ai expliqué plus haut quant à la définition des étrangers par le FN… c’est quoi pour toi un étranger?
La croissance des pays ne se fait pas forcément au détriment des autres, dans une forêt tous les arbres poussent en même temps, c’est pareil…
novembre 30th, 2011
@Blake, je parlais à “Tonton”.
Mais ce message ci-après t’es destiné.
Sur l’immigration: http://www.citylop.com/les-petits-mensonges-du-front-national-sur-limmigration/
Ça suffit les faux chiffres et les manipulations, on dirait Sarko et le nucléaire.
Le problème avec le FN, c’est qu’il fait une focalisation sur l’identité culturelle et nationale, thème largement désuet et qui ne veut plus rien dire. L’unicité de la nation ne veut rien dire. Oui, la France a une histoire, mais une histoire est avant tout une dynamique mouvante, pas quelque chose qui stagne et vers quoi nous devons nous tournés apeurés dès qu’il se passe quelque chose.
Juste en ce qui concerne le référendum, c’est une initiative à prendre avec des pincettes, car largement manipulable et utilisable par des ambitions populistes.
En ce qui concerne la représentativité, je suis parfaitement d’accord, EELV défendant d’ailleurs une proportionnelle dans les institutions, comme l’explique Alain Lipietz, membre du parti. Nous nous rendons bien compte qu’instaurer une dose de proportionnelle expose des partis comme le FN à entrer dans des prises de décisions et de pouvoir. Mais je pense aussi vraiment qu’on vote aussi FN parce qu’avec notre système politique, on sait qu’il ne gouvernera pas, et qu’il ne sera pas représenté dans les institutions. Changer cela, c’est aussi responsabiliser les électeurs, et mettre un stop au vote contestataire.
Les problèmes sont trop complexes et ne se régleront pas avec une obsession d’une identité qu’on veut absolument retrouver à cause de perte de repères. Oui, le monde dans lequel on est peut être effrayant, mais les réponses du FN sont simplistes, et ne prennent pas en compte la complexité du monde, de la géopolitique et des flux.
Est-ce que tu trouves vraiment normal qu’un frontiste soit capable de faire du lien entre les immigrés et n’importe quel sujet, en faisant le sujet central de tout ? C’est une vision tellement biaisée, à laquelle il manque bien trop d’éléments pour être crédible et même intéressante.
Une idée politique alimentée uniquement par la peur ne peut pas être efficace, c’est presque une oxymore.
En ce qui concerne le hallal, tu as commencé à le dire mais tu n’es pas allé au bout de ton raisonnement : si le traitement infligé aux animaux te gêne, alors deviens végétarien, car dans notre mode de production industrielle de viande, il est juste impossible d’imaginer ne serait-ce qu’un instant que la viande que tu manges ne provient pas d’un animal qui n’ait pas souffert le martyre. C’est le cas pour les poissons également.
Pour finir sur la religion, les mots qui reviennent le plus sont « menace », « menacé ». C’est exactement le fond de commerce du FN : instrumentaliser la peur et le repli sur soi, la peur de ce qu’on ne connait pas, le manque d’ouverture sur l’autre. Je suis agnostique (du coup, pour moi l’athéisme est de fait un prosélytisme), et je ne me sens pas menacée par une croix, un signe de croix, un voile ou de la viande casher ou hallal. Je suis pour le respect des croyances et pour une république laïque, mais je pense que si chacun vit sa religion dans son coin, chaque croyance pourra cohabiter. En revanche, stigmatiser des personnes de par leur religion arrivera à l’effet inverse.
En ce qui concerne la croissance, elle se fait au détriment d’autres pays et des ressources naturelles, ces deux facteurs étant aussi dommageable l’un que l’autre.
novembre 30th, 2011
@Camille
La croissance française (en temps normal) est de 2%, celle de la Chine est à 10% en temps de crise. Et je suppose que la croissance mondiale génère des déficits sur la planète Mars. La croissance c’est de la valeur ajoutée, quand je fais du pain je rajoute de la valeur sur les produits de base en les vendant.
La nation c’est quoi déjà? Personnellement je la définis comme un groupe de personnes vivant sur un territoire définit avec les mêmes coutumes, traditions et une histoire commune. C’est sur ce concept de nation que les états se basent, c’est pour ça que les étrangers n’ont pas le droit de vote et ne devrai pas avoir d’aides sociales (sauf les indemnités chômage, la retraite et la couverture maladie où ils cotisent). Bien que le service national soit suspendu (et pas supprimé) il ne te viendrai jamais à l’idée de demander aux étrangers à s’engager dans l’armée pour défendre la France, et bien moi aussi mais ce raisonnement s’applique aussi aux droits (sauf les plus élémentaires comme l’égalité devant la loi, etc…).
novembre 30th, 2011
@Mayday
Ah oui parce que la Chine et la France sont vraiment les pays les plus représentatifs en terme de richesse et de croissance!! haha
Quelle mauvaise foi.
La croissance n’est pas que de la valeur ajoutée, c’est la variation du PIB qui est également un très mauvais indicateur. Bref.
La nation c’est un territoire historiquement construit, sur lequel on nait sans l’avoir décidé,qu’on peut plus ou moins aimé. la nation ça ne veut plus rien dire, le concept de nation nous renvoie aux temps des guerres expansionnistes.
Le concept d’habitants a bien plus de sens que celui de nationalité. Je suis pour une Europe fédérale, donc la construction d’une supra-nationalité. Ce qui ne veut pas dire oublier l’histoire ou la construction de chaque pays, simplement aucun n’est plus intéressante qu’une autre, elles sont juste différentes.
novembre 30th, 2011
@ jeremy : Merci pour les coordonnees je prefer voir par moi même j’yrai voir leurs reunions. C’est pas pour critiquer l’article juste que ce que ca change trop des vieux FN qu’on voit a la tele
@blake : C du lourd sur le liberalisme ton site égalité et reconciliation, ils sont pour le FN ? ?? Ils sont chauds contre les bank et sur la Palestine
novembre 30th, 2011
@ Camille, je comprend ton engagement pour la planète mais ce n’est possible que si les citoyens reprennent le pouvoir contre les multinationales et les institutions parallèles comme le FMI et l’UE.
En politique faut être malheureusement malheureusement réaliste au second tour. Regarde les grands partis et sur quoi ils peuvent être d’accord :
-Ils sont tous pour le nucléaire, même les socialistes. C’est dommage mais c’est comme l’euro il y a 10 ans tout le monde est pour chez les politiques.
-Il y a un seul autre parti que les verts pour la re-localisation, PS et UMP sont pour continuer à faire produire par des esclaves des produits achetés par des chômeurs.
-Pour le respect des animaux, le FN est contre l’égorgement à vif des animaux. Les autres grands partis (PS, UMP, verts je ne sais pas) sont pour l’égorgement à vif pour le kasher et le hallal.
Je ne cherche pas à te “vendre” le FN (pour le premier tour t’es déjà décidées) mais de te montrer que c’est différent de ce que disent les média. Quand on regarde les idées ce n’est pas la caricature vendue par TF1 et autres. Je pense que si tu regarde un forum c’est pour te faire ta propre idée.
novembre 30th, 2011
@ Camille
Tu n’as pas répondu pour ta définition de l’étranger c’était bien une confusion?
Sinon j’ai vraiment l’impression que tu as lu en diagonale donc je vais devoir pas mal me répéter…
Le FN ne focalise pas sur les immigrés, mais en revanche tout le monde essaye de tout faire pour ne pas en parler DU TOUT par peur de choquer, donc forcément, la censure est telle que ça vous semble être une fixette, et de toute façon, comme je l’ai dit plus haut encore une fois, dès qu’on prononce un mot en rapport avec l’immigration tout le monde pousse des cris. Ecoute ne serait-ce qu’un discours de Marine Le Pen si tu veux être un peu objective, tu verras qu’elle parle surtout d’économie, des banques, de souveraineté, de mondialisation, etc…
Et puis on doit pouvoir parler de tout. Je me répète mais oui il y a des problèmes de délinquance, oui il y a 750 zones de non-droit dans lesquelles la police évite de mettre les pieds et où tu ne serais considéré que comme du gibier, oui l’islam est très méconnu et n’est pas tout à fait une religion comme les autres comme on essaye de nous le faire croire, et oui tout cela a un rapport avec l’immigration quoi qu’on en dise, et c’est vraiment vouloir se mettre des oeillères que de ne pas vouloir le reconnaître.
Concernant la laïcité j’ai développé tout un passage pour expliquer que ce n’était pas la peur qui gouvernait ces réflexions mais des objectifs de paix, mais tu préfères t’accrocher à cette vision complètement caricaturale de nous, avant de nous accuser de simplisme. Pour l’islam, écoute une spécialiste si tu veux avoir un point de vue légèrement nuancé par rapport à celui imposé par les médias
http://www.dailymotion.com/video/xghctc_1-anne-marie-delcambre-verite-sur-l-islam-03-03-06_news
fouillez un peu elle a fait des tas d’émissions c’est instructif.
Pour la cause animale je partage tes convictions mais on n’est pas là pour parler d’EELV et du végétarisme! même si je trouve très regrettable que les questions écologiques soient limitées à un parti.
Pour l’identité nationale, comme je l’ai expliqué longuement (est-ce que ça en valait la peine?), ce n’est pas une obsession (il faut arrêter de voir des obsessions partout dès que c’est le FN, c’est à se demander qui est obsessionnel dans l’histoire) mais il y a des limites à tout… je ne pensais pourtant pas pouvoir être plus clair en disant “OUI à l’ouverture, OUI au changement, OUI à l’évolution, mais non à la transformation radicale et brutale, et non à la négation de l’identité”.
J’étais comme toi il y a peu encore, je me foutais de ça, mais quand tu prends un peu de recul et que tu regardes l’évolution des choses, c’est vraiment trop brutal. Et puis quel intérêt y aura-t-il à voyager si tous les pays se ressemblent ?
Pour moi le vote FN ne sera pas contestataire.
Je trouve que ta critique du FN tombe vraiment dans la caricature, dans l’attaque même, et ne va pas du tout vers un dialogue constructif ni vers une volonté de compréhension. J’ai beau développer, ça entre dans une oreille et ça sort par l’autre, tu t’accroches à ta vision, tout à fait biaisée pour le coup, en glissant au passage un tracts pour EELV dans chaque phrase (malgré tout le respect que j’ai pour ce parti). Pour moi comme pour beaucoup de frontistes, le FN est un parti passionnant qui a été trop longtemps et surtout à tort diabolisé. Nous ne sommes pas dans la haine et nous sommes portés par une vraie vision et une vraie réflexion, et ce n’est pas en nous tapant dessus bêtement qu’on va nous remettre dans le “droit” chemin! Renseignez-vous et allez chercher des infos ailleurs que sur canal+ et la plupart des médias trad qui nous haïssent purement et simplement, ce genre de discussion sert à ça!
novembre 30th, 2011
@ jj presque parisien
C du lourd sur le liberalisme ton site égalité et reconciliation, ils sont pour le FN ? ?? Ils sont chauds contre les bank et sur la Palestine
oui c’est Alain Soral qui est à la tête d’Egalité & réconciliation et il appellera sans doute à voter FN. Tu peux écouter aussi Salim Laïbi qui est dans la même mouvance, à propos de la diabolisation du FN :
http://youtu.be/etfXqe7raKc
novembre 30th, 2011
@Camille
France pays “standard” de l’OCDE, Chine pays “standard” des pays émergeants (ceux dont tu parlais en disant qu’ils étaient en récession face aux pays néo-ultra-capitalo-liberals de l’OCDE) si tu veux parler des PMA, ils vont bondir dans quelques années, le temps que la situation politique deviennent stables dans ces pays.
Le concept de nationalité ringard? L’éveil des peuples date du XIXe siècle, le conflit israelo-palestinien, Taïwan, les deux corées, le Kurdistan, les balkans, le nationalisme corse, les partis indépendantistes des DOM-TOM, la Wallonie-Flandre, l’Ossétie et l’Abkazhie (pas sûr de l’orthographe), etc… Ça te parle? Aujourd’hui mon père me fait c…., ma mère m’eng…le et pourtant je les aime parce qu’ils se sont toujours occupés de moi. Je suis moi-même pour une Europe fédérale (même si je préfère le terme “confédération”) qui déciderait de la politique étrangère, militaire, monétaire et certaines prérogatives pour harmoniser les législations. J’ai conscience que ce n’est pas une construction supra-nationale comme tu le dis mais sur la base d’une civilisation commune qui nous rassemble tous. Je ne met pas sur le même plan chaque nation parce qu’il y a autant de différences que de nations (ex: les USA, la Suisse, etc…).
novembre 30th, 2011
En passant je remarque qu’il n’y a que chez les écolos que les militants se bougent pour dialoguer : VOUS ETES OU L’UMPS ? Plus personne pour vous soutenir ?
novembre 30th, 2011
L’UMPS préfère ignorer ce qui n’est pas l’UMPS car il pense encore que le vrai duel est gauche droite alors que le vrai duel aujourd’hui c’est mondialistes vs souverainistes.
novembre 30th, 2011
Au cas où tu ne l’aurais pas vu, des articles ont été fait par des jeunes du PS, et ils discutent sur d’autres sujets. Merci pour la provoc’ gratuite, je doute que ça soit très mature et utile dans ton débat. Et étant pour cette présidentielle proche du PS parce que je pense que Eva Joly n’est pas crédible, ça ne m’empêche pas d’être d’accord avec eux (surtout Camille) sans pour autant devoir forcément intégrer la discussion, je suit de loin. C’est mal? Je te remercie encore ne fois pour ce commentaire parfaitement inutile.
novembre 30th, 2011
@Jeanne H
Je parlais de la discussion sur cet article en particulier. Très honnêtement, je trouve rassurant pour la démocratie qu’il reste des personnes pour défendre l’UMPS. Les débats ont besoin de pluralisme pour être vivants
Alors dis nous ce que tu en pense et participe :
-Es tu pour ou contre la privatisation de la monnaie par la loi de 1973 ?
-Es tu pour ou contre l’égorgement à vif des animaux d’élevage ?
-Es tu pour ou contre faire produire en Chine alors que le chômage monte en France ?
Ton avis nous intéresse !
novembre 30th, 2011
@Tonton Jean Claude
1/Pour, cela permet d’enrayer toute forte inflation même si nous aurions dû y ajouter une règle d’or sur le budget: en Suisse le taux d’intérêt de leur dette est négatif grâce à leur budget excédentaire.
2/Contre, j’imagine que tu parle du hallal. En France, égorger un animal sans l’étourdir est illégal sauf pour raisons religieuses. Mais je ne peux pas me passer d’un kebab tellement ils sont bons et pratiques.
3/Si tu crois qu’on va produire nos baskets en France… Il nous reste à sauver notre industrie de pointe à forte valeur ajoutée en réduisant le coût de la main d’oeuvre (TVA sociale) et en investissant massivement dans la recherche et l’éducation.
Voilà pour moi.
novembre 30th, 2011
@Jeanne
petite pique faut pas le prendre mal..
@ Mayday
Ils devraient vraiment se mettre aux kebabs non halal c’est vrai que c’est Gore quand même..
novembre 30th, 2011
Trop de choses à répondre, et là je ne peux pas.
Bref, je vous rassure, ce que je dis et ma pensée sur le FN, elle est bien à moi, je la tiens de proches qui votent FN, certains même encartés. Pour d’autres raisons, j’imagine qu’on arrive tous dans un parti pour des raisons différentes.
Je sais donc que ce que je dis n’est pas caricaturale, j’ai parlé avec beaucoup de frontistes, je l’ai entendu de mes propres oreilles, ils ramènent tout les maux de la France à l’immigration. Alors, oui, ça peut prendre d’autres formes, mondialisation ou autres, mais la finalité est la même, on veut rester entre nous, français de souche, on ne veut pas d’étrangers chez nous. je reste de ce fait persuadée qu’un certain nombre de frontistes ne sont pas racistes (bien que je ne pense pas que ce soit la majorité), les étrangers ne dérangent pas, tant qu’ils sont “chez eux”.
@Mayday > je saute en l’air quand je lis que tuer un animal sans l’étourdir est illégal. Et alors? Est-ce pour cela que cela n’est pas le cas? Propos vraiment biaisé pour le coup…
Sinon, j’aimerai savoir sur quoi tu te bases pour dire que les PMA vont “bondir”?
novembre 30th, 2011
@Camille
Rien compris à propos de l’etourdissement des animaux.
Cela s’appelle la transition démographique et c’est enseigné en géo’ au lycée.
novembre 30th, 2011
Jeanne, Camille,
Je suis curieux d’avoir vos points de vue sur ces sujets.
1) la privatisation de la monnaie par la loi de 1973
2) le droit d’égorger et saigner à vif les animaux sous prétexte de coutumes
3) êtes vous pour ou contre re-localiser une partie de l’industrie en France
@Mayday
1) Le sujet est bien plus complexe :
-L’historique des chiffres de l’inflation prouve que la loi de 73 n’a pas stoppé l’inflation au contraire (plus importante en moyenne sur les 10 ans avant que sur les 10 ans après)
-On peut éviter les spéculateurs sans imprimer à tire-larigot : il suffit de déplafonner le livret A et de le remplir d’OAT sans frais.
-On peut donner le droit à la Banque de France de prêter au même taux que ce livret ou à l’équivalent du taux repo
- Pour aller + loin, 3 liens dont l’avis d’Etienne Chouard qui qui fut un des leaders du non de gauche en 2005 (les 3 avis sont volontairement en désaccord entre eux) :
http://fortune.fdesouche.com/38840-etienne-chouard-loi-pompidou-de-1973
http://fortune.fdesouche.com/tag/loi-de-1973
http://fortune.fdesouche.com/37089-pour-en-finir-avec-la-polemique-sur-la-loi-pompidou-giscard-de-1973
2)Oui, le hallal entre autre, une autre minorité impose sa loi alimentaire, mais celle la je n’en parle pas sur les forums, ça pose trop de problèmes.
3)Oui, c’est faisable mais pas pour tous les produits. Seulement ceux ou le part de production est faible et que les français sont prêts à payer un prix fort : Les basket Nike coûtent un bon 150€ pour un coût de production de 10€-20€. Qu’est ce que ça change vraiment d’augmenter un peu ce coût (la main d’oeuvre n’est qu’une partie des 10-20€). Plus concret encore Archos produit des tablettes numériques et le gouvernement les désavantage en les excluant des accès internet aidés par l’état.
novembre 30th, 2011
Sur ma réponse @Mayday, j’ai fait une coquille sur le point 1 : on vérifie sur les chiffres officiels que de 63 à 73 il y avait MOINS d’inflation que de 73 à 83.
décembre 1st, 2011
@ Camille
De toute façon les immigrés sont là et personne ne veut les faire partir ou en tout cas personne ne le fera même s’ils en dérangent certains lol. Mais ce n’est pas ça la question. La question à se poser (et je vous parle de mon point de vue parce que je ne peux pas parler au nom de tous les frontistes), et ce sera ma raison pour voter FN l’an prochain, c’est que je pense qu’il faut préserver un minimum la France de notre enfance, et que si on attend encore 10, 20 ans pour réagir, la vieille identité française sera bonne pour le musée, et c’est là qu’on réalisera qu’on est allés trop loin, et les générations futures risquent d’avoir beaucoup de mal à nous le pardonner. Ensuite comme j’ai essayé de le montrer même si c’est gênant à dire il faut le dire, et le FN est le seul à le dire ( l’UMP fait juste semblant parc qu’au fond l’immigration les arrange, on l’a vu en 2007 avec Sarko et là ils nous refont le coup avec Guéant ), oui il y a des problèmes en rapport avec l’immigration extra-européenne, et ce n’est pas parce qu’il y a d’autres problèmes qu’il faut ignorer les premiers, et ce n’est pas du racisme que de le reconnaître. Donc je fais aussi partie des gens qui parleront peut-être trop d’immigration à vos yeux, et pourtant vous ne m’entendrez jamais prononcer la moindre parole raciste. Le racisme c’est considérer une hiérarchie des races. Dire noir ou arabe n’est pas hiérarchiser, et la nuance est absolument essentielle. Il y a sans doute encore quelques uns de ces racistes planqués au FN, je ne veux pas le nier et oui ça me dérange, mais il faut avoir l’intelligence de savoir reconnaître lorsque nos ennemis ont raison s’ils disent que le ciel est bleu. Oui il y a un problème d’immigration, et le FN est le seul parti crédible à prendre le problème en main et propose de vrais solutions. Donc si je dois voter aux côtés de quelques vrais obtus d’esprit pour sauver la France eh bien oui je le ferai sans hésiter, et je préfère ça plutôt que de m’associer aux collabos, les vrais, qui vendent la France à l’Europe, à la Chine, aux USA, à l’Arabie Saoudite et à l’islam, ce qui va nous conduire tout droit vers la guerre, mais ça les gens ne s’en rendent pas encore compte.
décembre 1st, 2011
Un beau grand bordel tous ces commentaires. J’ai tout lu et vous écrirez une réponse sous peu.
Cordialement,
décembre 1st, 2011
@ Ludovic,
Même si tu porte beaucoup de jugements de valeur abruptes, je serai aussi curieux d’avoir ton avis sur 3 points qui sont en dehors du gauche/droite classique :
1) Es tu pour ou contre la privatisation de la monnaie par la loi de 1973 ?
2) Que pense tu du droit d’égorger et saigner à vif les animaux sous prétexte de coutumes ?
3) Es tu pour ou contre re-localiser une partie de l’industrie en France, si nécessaire via des mesures douanières comme le font les autres pays ?
Ces questions on l’avantage d’être hors du clivage et de remettre LE DEBAT SUR LE TERRAIN DES IDEES plutôt que sur des querelles partisanes.
décembre 1st, 2011
L’identité française, l’identité française… Ce mot revient souvent, et j’avoue que j’ai du mal à comprendre exactement ce que vous entendez par là.
Est-ce “se sentir français”? Dans ce cas, les immigrés se sentent pour beaucoup aussi français que vous et moi, et de toute façon, cette question ne veut absolument rien dire. “Etre français”? C’est quoi pour vous?
L’identité française, est-ce être prêt à défendre son pays? Les étrangers aussi sont pour certains (ou beaucoup) prêts à le faire tout autant que vous et moi.
Est-ce boire du bon vin, manger du saucisson, porter un béret ou manger de la baguette en rigolant fort avec un accent du Sud-Ouest? Je doute que vous le voyiez comme ça, sinon c’est grave.
Est-ce l’histoire, la culture, la langue, les racines, voire la religion? Je ne vois pas en quoi elle est menacée si c’est de ce point de vue là.
Votre “identité française” est un des thèmes que je trouve les plus dangereux du FN et de l’UMP lorsqu’ils ont lancé le débat avec Eric Besson. Elle tend à isoler les Français du reste du monde, pour la préserver.
“La France de notre enfance”? C’est quoi pour toi?
Je tiens à préciser, avant qu’on ne m’accuse de ne pas être patriote ou je ne sais quoi, que premièrement le nationalisme et le patriotisme exacerbés dont vous faites montre, font partie de ce qu’il y a de plus dangereux (aux USA par exemple, ça devient grave). Je ne dis pas qu’aimer son pays est une tare, au contraire, mais l’aimer trop et chercher à le protéger de ceux qui pourraient “le menacer” c’est complètement aberrant. Et j’aime assez mon pays pour voir que ces changements sont parfaitement normaux et nécessaires et souhaiter le voir évoluer dans son époque tout en gardant ce qu’on appelle “ses racines”. La France ne doit pas rester un pays immuable, c’est souhaiter sa mort, et je ne vois absolument pas ce que ça a de patriotique de vouloir la mort de son pays.
Vouloir préserver “la France de notre enfance”, c’est vouloir rester dans le passé, ne pas se tourner vers l’avenir. Camille a raison, votre vision est assez archaïque.
Enfin, pour ceux qui m’accuserait de déformer votre propos, je n’ai fait que reprendre VOS propres expressions qui sont ce que vous nous reprochez d’avoir, “des préjugés”, et que pourtant vous nous servez sur un plateau.
décembre 1st, 2011
Merci pour ta contribution Jeanne, on voit bien ta volonté de dialogue au delà des préjugés anti FN.
Comme il est difficile de creuser les sujet “philosophiques” sur les forums sans que ce soit confus ent les participants, je te propose de donner ton avis sur 3 points concrets :
1) Es tu pour ou contre la privatisation de la monnaie par la loi de 1973 ?
2) Que pense tu du droit d’égorger et saigner à vif les animaux sous prétexte de coutumes ?
3) Es tu pour ou contre re-localiser une partie de l’industrie en France, si nécessaire via des mesures douanières comme le font les autres pays ?
D’autres ont déjà pris position sur le fil de discussion, ça facilite les échanges.
Au plaisir de te lire.
décembre 1st, 2011
Jeanne c’est une question de juste milieu, vous vous raccrochez à la vision que vous voulez garder de nous et ça influence votre lecture il ne faut pas confondre être patriote et chauvin! si c’est pas des clichés quand vous demandez si être intégré c’est saucisson béret alors je ne sais pas ce que c’est ni où vous l’avez trouvé. Vous voulez nous voir comme des gens incapables de nuances alors qu’elles sont très importantes.
décembre 1st, 2011
Et effectivement le patriotisme à forte dose est malsain, mais au même titre que l’anti-patriotisme, c’est tout ce que nous disons. Car la volonté d’ouverture qu’on observe va de plus en plus de paire avec l’anti-patriotisme et c’est juste ça que nous regrettons.
décembre 1st, 2011
Bonjour, merci pour cet article.
Alors, je précise cela car les préjugés sur les frontistes ont la vie dure : j’ai un diplôme d’études assez élevé, je m’intéresse à l’économie, au Droit, à la philosophie, je suis considérée par beaucoup de gens comme “gentille”, je suis toujours pleine d’empathie pour les étrangers qui se retrouvent parfois dans la misère totale, comme je le suis pour n’importe qui dans cette situation. Et je suis dans la “classe moyenne inférieure”, mes beaux diplômes ne m’ayant permis de trouver que des boulots au SMIC ou payés à peine plus, où je suis sous-employée, et souvent précaires (c’est souvent le triste sort des générations nées à partir des années 70, je ne vous apprend rien, je pense ! ) .
J’étais “de gauche”, militante (notamment au PS), quand j’étais plus jeune.
J’ai travaillé dans des services publics à caractère médical et aussi social.
Et là, j’ai compris à quel point j’avais été naïve… Et à quel point les Français étaient pour la plupart inconscients de certaines réalités (la plupart d’entre eux, qui n’ont jamais eu à mettre les pieds dans des endroits où l’on donne des aides diverses aux plus pauvres) .
Maintenant, je peux dire de moi, toujours, ce que je disais dans le 1er paragraphe (relisez-le si nécessaire) .
Mais maintenant, je suis au FN et militante.
Je suggère à toute personne horrifiée par la montée du FN, de se rendre dans un service public comme un service social, fréquenté par les plus pauvres. Regardez, écoutez : il y a de quoi être révolté. L’absence de critère de “préférence nationale” fait que la France gâche une somme d’argent effarante, et depuis des décennies, pour un nombre important de personnes, qui viennent en France principalement parce que la France est sans doute l’unique pays au monde à être aussi généreux et “gentil” avec ses immigrés (même pour ceux qui sont sans papiers, donc qui ont violé la loi, pertinemment) .
Vous pouvez comparer les législations sur l’immigration en France et dans la plupart des autres pays : ces pays sont souvent beaucoup plus “fermés” à l’immigration, sans pour autant être considérés comme des dictatures, des pays fascistes, racistes, xénophobes, ou je ne sais quoi.
Et cet argent (on trouve les chiffres quand on cherche bien, car c’est extrêmement tabou) , on le dépenserait beaucoup plus intelligemment si on l’utilisait pour les Français en priorité, comme le propose Marine Le Pen (on attend pour janvier son programme “chiffré”, mais son discours récent au Banquet des Mille était déjà assez détaillé) .
Je constate autour de moi, parmi mes amis “de gauche” (diplômés pour la plupart et de la “classe moyenne”), que d’autres s’apprêtent comme moi à voter FN pour la 1ère fois en 2012. Certains, tout en prévoyant de voter encore “à gauche”, n’ont pas été choqués, et ne considèrent pas que le FN de Marine Le Pen est à l’”extrême-droite”.
Une seule personne a été réellement choquée d’apprendre mon adhésion au Front, pensant de ce parti le blabla habituel (fachos, etc) . Mais c’est aussi la seule personne, parmi mes amis, qui m’a dit : “Ah, non, moi je n’irais même pas voir le site du Front National ! “.
Comme moi avant d’adhérer au FN, allez à la rencontre de militants du FN, juste pour discuter : vous serez sans doute surpris ce trouver des gens intelligents, équilibrés, à l’esprit “républicain” et “démocratique”, qui argumentent, même dans des domaines réputés plus difficiles (comme l’économie, cf “Tonton Jean-Claude” ci-dessus, par exemple; au passage, bravo pour le niveau général des commentaires, il y a de vrais arguments de part et d’autre) .
Je l’avoue, ma 1ère pensée, après avoir discuté pour la 1ère fois de ma vie avec des gens du FN, a été “Mais ils sont normaux ! Sympathiques ! Intelligents ! C’est pas du tout des fachos ! ”
Maintenant, j’en plaisante avec mes amis du Front…
A noter que lorsque nous militons, les seules réactions vraiment négatives, désagréables, viennent surtout de militants “de gauche”, et aussi de citoyens que je qualifierais de “super friqués” (on le voit à leur immeuble, notamment) et ayant entre 40 et 65 ans.
Sinon, la plupart des gens sont ou bien indifférents, ou bien favorables, voire carrément enthousiastes. On entend régulièrement : “Avant je votais à gauche, mais là, je vais voter Marine”.
J’ai l’impression que le “peuple de gauche” comprend peu à peu que c’est le FN, et lui seul, qui est capable de gouverner notre pays au profit, avant tout, du peuple de France. Au FN on appelle ça le “patriotisme”, mais en fait, c’est tout simplement de la souveraineté populaire, et donc, de la démocratie.
décembre 1st, 2011
Le FN n’est plus “diabolisé” serait on tenté de constater à la lecture de ce article.
Si l’on suit une certaine logique ça voudrait dire qu’il est en train d’être digérer par le “Système”…
Ce qui serait une TRES mauvaise nouvelle , autant pour les Le Peniste que pour les anti racistes.
décembre 1st, 2011
Jeanne , Votre vision des choses semble être marquée par un mépris ou en tout cas une dévalorisation de notre peuple , du peuple français… Apres tout qu’est ce que ça a de mal de manger du saucisson ou de porter un béret? Qu’est ce que c’est que ces stéréotypes que vous avez sur les gens qui sont fiers d’être français?
Vous prônez l’ouverture et la tolérance (en direction de tout ce qui est antagoniste avec notre mode de vie) dans un monde ou ces valeurs font autorité et ne servent qu’a empêcher les peuples de se soustraire a la dictature des marchés mondialisés…?
Aujourd’hui comme hier résister c’est s’opposer a la destruction de la nation française .
Cordialement.
janvier 2nd, 2012
Le FN c’est monsieur tout le monde maintenant.
Je suis persuadé que lorsqu’il sera devenu d’une évidence absolument implacable que la démographie des immigrés couplée à celle des Français, additionnée à l’immigration légale et clandestine, menace de mort le visage de la France, lorsqu’il sera impossible de nier qu’on est sur le point de remplacer un peuple par une population venue d’un autre continent, quand parallèlement la richesse toujours produite par la minorité autochtone sera engloutie en permanence dans ce qui ressemblera toujours plus au Tiers-Monde, quand il sera évident que la France telle que nous l’avons connue est morte, quand la culture l’héritage et la liberté seront sur le point de disparaître, quand tout cela ne laissera plus la place au moindre doute pour quiconque, à ce moment-là, il ne sera plus temps de venir pleurer que le chaos menace et que des évènements graves se produisent. Cette idéologie de gauche a utilisé la France comme paillasson pendant des décennies.
Qu’elle se prépare à en payer le prix.
Un jour viendra où ceux-là se rendront compte que ceux qu’ils ont calomniés, insultés, humiliés, ceux qu’ils ont couverts de crachats et d’opprobre pendant si longtemps, que ceux-là avaient raison.
Un jour viendra où ils seront les derniers à vouloir se soumettre, quand tout le monde aura compris qu’il n’existe aucune autre issue que le combat. Alors il sera trop tard.
Je suis moi-même en partie bronzé, mais j’ai de l’amour et de la reconnaissance pour mon pays et tout ce qu’il m’a transmis.
Je suis à moitié bronzé, et je ne veux pas d’une France composée aux trois quarts d’habitants originaires du Tiers-Monde issus de cultures sous-évoluées, comme cela se prépare.
Je suis à moitié bronzé, je suis jeune, et je vais voter Front National de tout mon coeur aux prochaines élections.
Merci de m’avoir lu.
janvier 3rd, 2012
@etienne:
Je regrette que l’ironie de mon commentaire n’ai pas été comprise. Le stéréotype avancé était mis là exprès, il était d’ailleurs suivi de “je doute que vous le voyiez comme ça”, bien sûr que je ne vois pas les français de cette façon, heureusement d’ailleurs. Il n’y a pas de mal à boire du bon vin et à manger du saucisson (bonnes choses que j’apprécie fort moi-même), mais ne me faites pas avaler que faire un “apéro saucisson-pinard” à l’Assemblée c’était juste comme ça parce qu’on avait juste envie de manger de la cochonnaille. C’est d’en faire un symbole pour exclure plus ou moins les musulmans dans le symbole même de notre devise qui m’embête, pas le fait d’en manger en soi. Et je le répète, c’était vraiment de l’ironie pure.
Ensuite, ma question était une vraie question: qu’est-ce que l’identité nationale et “la France de notre enfance” pour vous? J’aimerais vraiment le savoir.
@qsd:
Votre vision des choses me fait rire et me fait peur à la fois, bien que vous ayez bien sûr le droit d’exprimer votre propre point de vue.
Comment peut-on prétendre aimer son pays et “avoir de la reconnaissance” pour lui si l’on a même pas un minimum de foi en lui? Comment peut-on avoir tellement peu confiance et d’optimisme en son pays pour souhaiter carrément revenir en arrière? En quoi la “France que nous avons connue” est-elle meilleure? Revenir dans le passé, c’est revenir sur nos pas. En plus d’être tout bonnement impossible, c’est ce qu’il peut y avoir de plus néfaste pour le pays que vous prétendez aimer. Une nation et un peuple sont fait pour se tourner vers l’avenir, pour aller de l’avant, pas pour ressasser sans cesse “qu’avant c’était mieux”.
C’est vraiment ce que je regrette le plus dans le FN, et ce qui m’effraie d’autant plus lorsque ce sont des jeunes qui votent: le peu de confiance en son propre pays et la volonté à tout prix de régresser, le peu d’optimisme dans l’avenir, alors qu’on a toute la vie devant soi. Votre commentaire en est l’exemple même.
Pourtant, n’est-ce pas aimer son pays que de souhaiter qu’il évolue avec son temps, avec ses cultures aussi différentes soient-elles, un pays tourné vers l’avenir quoi, et pas vers ce qu’il était?
Ensuite, excusez-moi, mais votre “habitants originaires du Tiers-Monde issus de cultures sous-évoluées” est profondément raciste.
janvier 4th, 2012
*-Content de voir que les commentaires sont deverouilles.-*
Merci aux moderateurs d’avoir laisse le debat reprendre.
janvier 7th, 2012
Article bien moins caricatural que d’ordinaire, je me demandais ce qui se passait. Heureusement, les commentaires - eux - sont fidèles au genre…
janvier 8th, 2012
Chapeau à l’objectivité des journaliste !
La preuve qu’ils ont du courage d’avoir fait cet article, un admin a verouillé 4 jours après publication les com’s.
Comme pour les policiers, les journalistes “pros” et autres employés de banque, profs etc… contraints d’obéir au système :
Je n’ai rien contre vous quand on vous oblige à collaborer. Au contraire je partage votre souffrance face aux contraintes anti-démocratiques que vous subissez.
janvier 8th, 2012
Pour ma part je suis ra&vi du succès de marine içi mais j’attends toujours un article qui tentera d’expliquer comment les jeunes se sont réveillés face à la fausse opposition gauche/droite.
Est ce du à internet ? On ne trouve nul part ailleurs certaines infos.
Par exemple le racket de 1 300 Md€ par la loi Pompidou-Rotschild, je ne connaitrais pas sans Internet puisqu’aucun média collabo ne l’a expliquée.
février 15th, 2012
Écoutez, juste une fois, un discours de Jean-Luc Mélenchon. Vous comprendrez ce qu’est l’humanisme, le vrai.
En voilà, un qui ne fait pas dans la langue de bois.
février 21st, 2012
Avec quelques mois de reculs je comprend mieux la vague bleu Marine qui pousse cet article durablement en tête du classement.
L’explication saute aux yeux par le contexte, les autres article montrent qu’il ne s’agit pas d’une “starification” de Marine Le Pen portée par son charisme et son empathie pour la souffrance des français.
Tous les articles plébiscités par les étudiants dans le top 10 sont autant d’échos de ses thèmes politiques :
-Refus de payer pour les spéculateurs dans le modèle commun UMP - PS ou les banques ont tous les droits sous prétexte que le social atténue la douleur. Et ce malgré la matraquage médiatique qui nie l’échec de l’UE et de l’euro. Ils constatent la que le mécano européen est impuissant alors que la petite Islande se rétablit par l’unité de son peuple
Articles : “Quel islandemenain pour la France”, “Débat présidentiel : et si tout se résumait à la dette ?”
-Vrai condamnation de la délinquance en cravate ou en casquette alors que les média n’ont jamais d’euphémismes assez sucrés pour excuser les coupables.
Articles : “J’ai besoin de sécurité et je ne suis pas de droite”, “Laissez parler les quartiers !”, “Les affaires reprennent”
-Ils en tirent la conclusion logique de l’échec des 2 partis qu’on veut nous imposer en finale de 2012 dont le dénominateur commun est d’être le “camp du oui” qui exerce tous les pouvoirs (exécutif, chambres, et pouvoirs locaux) alors qu’il est minoritaire en France depuis 2005 malgré le soutien des média.
Articles :”G. vs D. même combat ?”, “Sarkozy : un président perdu en rase campagne” et “Non ! Voter utile n’est pas voter socialiste”.
C’est une véritable victoire sur le plan des idées !
Je n’aurais pas la cruauté de citer les scores des articles prônant le vote des étrangers, la poursuite de l’échec européen, ou le communautarisme des homosexuels. C’est le même constat, les idées qualifiées de “jeunes” ou “progressistes” ces 40 dernières années ont logiquement vieilli et sont maintenant réactionnaires.
Quand au scandaleux barrage par les présentations de notables, c’est un catalyseur de colère. 2 articles sur le sujet : un pour et un contre, c’est évidement celui en faveur de la démocratie qui dépasse celui qui est pour le verrouillage.
Un lecteur assidu de ce site ne gobera plus jamais “elle n’apas d’idées” ou “elle n’a pas de programme”.
C’est pour moi la preuve de la réussite de ce blog ! Les jeunes font de la politique sur les idées et arrachent le voile des slogans imposés par les média.
Un petit pas pour Marine, un grand pas pour la démocratie. Merci à toute l’équipe pour ce super boulot.
février 22nd, 2012
Juste une question technique, le bouton de vote ne semble pas marcher. Ca doit être un bug très petit car il marche sur les autres articles.
Au cas ou il y en aurait d’autres liés à cette page, je fais une capture d’écran de mon commentaire.
février 29th, 2012
Mélanchon qui cumule un traitement de député européen et un traitement de sénateur c’est à dire à peu près 18000€ par mois. Mélanchon qui veut protéger les ouvriers dont il est si proche (notamment par les revenus), prône et chante l’internationale pour mieux accueillir tous les morts de faim du tiers-monde afin de leur donner des aides et le droit de vote pour qu’ils élisent ses potes du PS. Mélanchon est un vendu au système qui enfume à longueur de discours les utopistes remplis de bon sentiments. Je ne doute pas de leur intelligence mais suis consterné par cette barrière idéologique qui leur interdit la réflexion au delà des apparences. La TV lobotomie fait du bon travail. Bon courage camarades !
février 29th, 2012
bravo!!!
avril 11th, 2012
je comprends même pas que des jeunes peuvent adhérer aux idées du FN. C’est vrai que dans cette présidentielle marine le pen tente de dédiaboliser son parti, donc cela peut être plus facile d’adhérer. Mais il faut se réveiller: avez vous oublier toutes les horreurs qu’elle ainsi que son cher père ont pu prononcer !!! réveillez vous : cette femme est raciste, antisémite, anti tout! elle sert à rien et ne vous faites pas d’illusion elle n’arrivera jamais au pouvoir. Le jour où ce sera le cas, la france connaitra une guerre civile
avril 24th, 2012
18 % dans un combat à 9 contre une !
La propagande ne marche plus
Vive Marine ! Vive la France !
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