J’ai besoin de sécurité et je ne suis pas de droite
J’ai besoin de sécurité ! Voilà des mots que j’ose clamer haut et fort mais qui me semblent tabous chez beaucoup de jeunes aujourd’hui. Je suis étudiante et je pense que notre société manque cruellement de sécurité, notamment pour les filles. Combien d’entre nous ont changé leurs itinéraires suivant le moment de la journée ? Dès qu’il commence à faire nuit, il faut éviter les zones non éclairées, les endroits déserts, les parkings, etc., quitte à faire des détours et mettre 15 minutes de plus pour arriver à destination.
Combien de jeunes femmes se sont privées de sorties ne sachant pas par quels moyens rentrer ? Les Noctiliens ou les trains sont souvent mal fréquentés la nuit et sont régulièrement une source d’angoisse. Et les filles se sentent plus menacées que les garçons : une preuve supplémentaire de l’inégalité homme – femme.
Mettre un gros pull pour avoir la paix ?
En étant constamment confrontée à ce sentiment d’insécurité, on finit par s’y habituer. C’est en changeant d’environnement que j’ai compris que ce n’était pas normal. Dans mon ancienne ville (en proche banlieue parisienne), il m’était impossible de me promener en jupe ou en short en été (je ne parle pas de vêtements vulgaires), sans que des personnes me lancent des regards malveillants, des remarques désobligeantes ou des insultes quel que soit l’endroit ou le moment de la journée.
Faut-il sortir son gros pull même par beau temps pour avoir la paix ? Mais attention : évitons les clichés : il n’y a pas que la banlieue qui renferme des villes ou des quartiers dit « chauds ». Et ce n’est pas parce qu’on traverse le périph’ que c’est la jungle, comme le pensent trop souvent les Parisiens.
Un droit universel, une liberté
Actuellement, dans ma nouvelle ville (toujours en banlieue parisienne), je me sens plus en sécurité, c’est un réel plaisir que de se promener dans la rue. C’est une plus petite ville où il fait bon vivre. Contrairement à certains jeunes de mon âge qui se sentent oppressés par une présence policière, car surveillés, moi je m’y sens mieux, car en sécurité, tout simplement. Et je ne pense pas que mon cas soit isolé.
Quand je dis vouloir plus de sécurité on m’a accusé d’être « Sarkoziste ». Or, c’est un droit universel en tant qu’homme ou femme que de ressentir de la tranquillité d’esprit inspirée par la confiance, de ne pas avoir le sentiment d’être menacé : le manque de sécurité est une entrave à la liberté. Les responsables politiques parlent souvent de protéger les individus et notamment les femmes. Ne faudrait-il pas commencer par sécuriser notre environnement quotidien ? Comme dit un certain François Hollande : « Nous devons lutter contre toutes les peurs et n’avoir peur de rien pour nous-mêmes. »
Laura, 21 ans, étudiante
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Ce billet a 80 commentaires
octobre 25th, 2011
Qui aimerait vivre dans la menace continuelle ? Personne je crois. Pourtant mettre des policiers supplémentaires donnent t-il concrètement plus de sécurité ? D’un point de vue, oui forcément. La présence policière nous indique que s’il y a une attaque de sa personne, des forces de l’ordre ne sont pas loin.
Pourtant, c’est une belle illusion de l’esprit que de croire qu’on sera forcément en sécurité parce qu’il y a plus de policiers qui patrouille dans le quartier.
Pour une bonne sécurité, il faut 1. des moyens, 2. des policiers qui connaissent les lieux qu’ils fréquentent. La droite a supprimé les moyens des policiers en sous-effectif, ainsi que les policiers dits de proximités, qui allaient au contact de la population. Désormais le policier est source de méfiance. Cette mauvaise image n’est certainement pas juste et une ingratitude totale vis à vis de leur travail.
Bref, être policier faut avoir envie aujourd’hui !
Mais la clé de l’insécurité est ailleurs et a travailler sur le long terme : l’éducation. Un policier peut avoir ce rôle. Un enseignant peut l’avoir aussi. Un parent se doit de l’avoir ! Et chaque citoyen est aussi garant de la sécurité en interpellant les actes malveillants (si on en a le courage).
Cependant, le mal ne rôde pas à tous les carrefours et si moi je ne m’inquiète pas dans la rue quand je marche, ce n’est pas parce que je saurais me défendre contre une attaque à l’arme blanche, c’est que je crois globalement que la société n’est pas si mauvaise que ça. Oui, il y a des fait-divers affolants. Oui, il ne faut pas non plus faire le mariolle fasse au danger. Savoir le reconnaître sans paranoïa, c’est pas forcément évident.
Bon COURAGE à l’avenir pour tes déplacements nocturnes. Tu peux le faire ^^
octobre 26th, 2011
«une preuve supplémentaire de l’inégalité homme – femme» Malheureusement ce sera toujours pareil, les femmes étant plus faibles physiquement que les hommes.
«il m’était impossible de me promener en jupe ou en short en été» Je ne comprend pas la réaction des personnes, tu peux m’en dire plus?
« on m’a accusé d’être « Sarkoziste »» C’est bien une chose qui m’énerve ça, quand l’UMP parle d’immigration ou - dans ce cas - de sécurité il y a toujours quelqu’un pour dire “il font la chasse au voix FN” mais on va pas faire de ces sujets des tabous juste parce que le FN en parle! Il faut que droite et gauche en parle, et sans tabou.
« le manque de sécurité est une entrave à la liberté» J’adore cette phrase…
@Ludovic
On est d’accord, sauf que vous n’avez pas parlé du sentiment d’impunité des délinquants et pour ça il faut des peines plus lourdes mais surtout qui soit appliqué donc plus de magistrats et de prisons que de policiers. Actuellement en France la police attend le coup de fil pour intervenir mais ça suffira jamais, ce qu’il faut c’est des patrouilles (et pas par 5, 2 ça suffit largement) un peu à l’américaine pour qu’elle soit visible. Le maire d’Orléans a eu d’excellents résultats en appliquant ces méthodes, je vous laisse chercher (il y a eu un super article dans Valeurs Actuelles). Après bien sûr il faut plus de préventions, dans les écoles par exemple. Personnellement je n’ai aucun problème de sécurité mais en même temps j’habite près de Versailles… :p
octobre 26th, 2011
Ça fait plaisir d’entendre ce genre de chose. Aujourd’hui, on pourrait croire qu’on a inventé des brevets pour les idées en politique. Le thème sécuritaire n’appartient pas qu’à la droite! Malgré tout, il ne faut pas croire que c’est la droite qui est responsable de cette monopolisation, mais bel et bien la gauche qui s’est inscrite dans un processus d’opposition opportuniste et électoraliste, en oubliant que les idées devaient suivre. Je crois que la sécurité devrait être le thème qui rassemble au-delà des clivages politiques. Malheureusement, la peur étant le ressort du pouvoir, difficile pour des personnes qui le convoitent de s’entendre, et la sécurité devient une arme pour torpiller son adversaire.
octobre 26th, 2011
La “sécurité” est un droit inaliénable or,seul l’UMP prend à bras-le-corps ce sujet primordial… Pourtant, ce n’est pas puisque l’on aspire à plus de sureté que l’on doit être taxé de “Sarkozyste”…
octobre 26th, 2011
Dans une ville multiculturelle les avis divergent suivant les traditions, l’éducation, la religion… Pour certains la femme est l’égale de l’homme et pour d’autre elle lui est inférieur. Pareillement pour certains une femme est libre de ses choix et pour d’autre elle doit être soumise et transparente… Quand je dis que les gens dans la rue me regardent bizarrement ou m’insulte juste parce que j’ai eu le malheur de montrer mes mollets, je pense que c’est un problème de tradition donc lié aux générations. Pour ma part je pense qu’il faut évoluer avec son temps et dans sa société sans s’enfermer dans une vison moyenâgeuse du monde. Ce n’est pas parce que l’on met une jupe que l’on est une « fille facile » ou une « prostituée ». De plus je suis blonde donc rien pour arranger les clichés. Je pense que tout doit passer par l’Education ce qui réduirait le nombre de délinquant si les parents faisaient plus attention à leurs enfants. Je ne demande pas forcément plus de policiers dans les rues, je suis d’accord avec @MayMay il faut plus de patrouilles pour que l’autorité soit plus visible. Et concernant mes déplacements nocturnes je sais très bien que la peur n’efface pas le danger mais il vaut mieux prévenir que guérir. Et puis, je ne comprends pas pourquoi je serais jugée comme « Sarkoziste » parce que j’ai besoin de sécurité ? A croire que les gauchistes ont un garde du corps personnel à chacun de leurs déplacements.
octobre 26th, 2011
@Laura
Rien à redire on est d’accord. Par contre je trouve vraiment choquant que le poids des traditions musulmanes soit aussi présente que ça dans les banlieues, je pensais que ce n’était que quelques banlieues chaudes autour de Paris, Lyon et Marseille. Ça fait vraiment peur de se dire qu’il y a des zones de non droit où on ne respecte pas notre mode de vie occidentale et surtout l’égalité homme-femme.
octobre 26th, 2011
Tout de suite la faute aux traditions musulmanes ! Je n’ai pas lu le Coran, et vous ?
Mais je te rassure Laura, tu n’es pas sarkozyste. Les sarkozystes sont des gens bornés, incompétents et retranchés derrière un homme pour garder un pouvoir au plus haut niveau de l’état ^^
Et n’allait pas nous faire croire que nous sommes des gauchistes parce que nous pensons que l’UMP joue avec les peurs des gens sur le thème de la sécurité (bis repetitas pour le FN).
octobre 26th, 2011
Bah Ludovic en même temps c’est vrai, Laura qui n’est pas de droite le reconnais. Ce n’est pas la faute de l’Islam mais des intégristes, enfin on va pas non plus s’éloigner du sujet.
octobre 26th, 2011
Il est clairement écrit dans Le Coran que les hommes et les femmes sont de même nature “spirituelle et humaine”. Les deux ont reçu le “souffle divin” qui leur a donné de la dignité et a fait d’eux les gérants de Dieu sur la terre. La femme n’est pas blâmée pour la “chute de l’homme”. La grossesse et l’accouchement sont donnés comme des raisons supplémentaires pour aimer et apprécier les femmes et non comme punition pour “croqué le fruit interdit”. L’homme et la femme ont des devoirs et des responsabilités comparables et les deux font face aux conséquences pour leurs décisions et de leurs actions morales. Il n’est nullement mentionné dans le Coran que les “hommes sont supérieurs aux femmes”. Tout ca pour dire que ce n’est pas la fautes des musulmans et de leur culture. Chacun interprète sa religion à sa façon.
octobre 26th, 2011
La religion musulmane prône une complémentarité égale entre l’homme et la femme comme le christianisme. Après les rôles sont souvent inégaux mais ça dépend des pays musulmans selon le degré de tribalité ou la chariah. Le Coran est relativement épargné même si on peut trouver des versets qui déclarent que le témoignage vaut la moitié de celui d’un homme, ou que l’homme a pleine autorité sur le mari. Après tout dépend de l’interprétation de la Chariah et du Coran, ce qui est sûr c;’est que depuis récemment il y a un retour en arrière, le Printemps Arabe nous le montre bien malheureusement.
octobre 26th, 2011
Je suis juste effaré qu’à partir d’un billet qui parle d’un besoin légitime de sécurité les commentaires amènent à aborder la question de l’Islam ! Et pourquoi pas un sujet sur la dette de la Grèce qui finirait par mettre en cause les Roms ?
octobre 26th, 2011
Tout simplement, Eric, parce que les islamistes ( qu’il faut bien différencier du reste des musulmans ) sont un motif d’insécurité. Mais je t’accorde que les Roms n’ont pas causés la dette de la Grece.
octobre 26th, 2011
Oui c’est vrai ! J-B a raison. D’ailleurs, si on regarde bien c’est Mayday qui balance en premier ! lol
Alors Mayday on a peur des musulmans ? ^^
octobre 27th, 2011
Premièrement, Mayday, qu’y a-t-il de choquant dans ces traditions musulmanes?
Et ensuite, c’est bien beau de parler du sentiment d’impunité des jeunes, et du “besoin” d’alourdir les peines. Mais le vrai besoin n’est-il pas l’éducation et la réinsertion plutôt que la répression? Et quant au sentiment d’impunité des jeunes, pourquoi ne pas parler du passe-droit dont ont bénéficié certains policiers dans des affaires où ils étaient responsables et où on a tout fait pour atténuer cette responsabilité… Je vous invite à voir la vidéo du 1er prix du concours de plaidoiries des élèves avocats de Caen sur une de ces affaires, elle illustre assez bien ce que j’essaie de montrer (http://www.memorial-caen.fr/avocats1/index.php?option=com_content&view=article&id=273&Itemid=82). Enfin, pourquoi tout le temps parler des jeunes délinquants des banlieues, qui représentent en fait seulement une petite partie de cette population et jamais de la grande majorité qui, comme Laura, aimerait vivre libre, sans règlements de compte, sans descentes policières? Et certains parmi ces gens-là sont de tradition musulmane si je puis me permettre^^
C’est pourquoi je pense comme Ludovic, que c’était une énorme bêtise de supprimer les postes de police locaux, dont les policiers connaissaient chaque jeunes et organisaient des tournois de foot.
Pardon pour ce discours un peu long les gens
octobre 27th, 2011
Ce qu’il y a de choquant c’est que l’obscurantisme musulman revient au grand galop et que cela remet en cause le droit des femmes mais aussi des non-musulmans au Moyen-Orient.
Mais n’est ce pas de la responsabilité des parents d’éduquer leurs enfants? Vous me dites que c’est bien beau d’alourdir les peines mais c’est nécessaire! Chaque crime doit être punit à hauteur de la faute par la société. C’est trop facile de dire que c’est pas leur faute, ils faut les aider et gna gna gna… Ok! C’est très bien mais le monde n’est pas composé que de bisounours qui se comporteront bien dès qu’on les aura mis sur le droit chemin. Vous me parlez des ripoux mais c’est pareil voire bien pire! Pourquoi parler tout le temps parler des jeunes de banlieues? Mais parce que c’est cette minorité ( vous avez tout à fait raison, ce n’est qu’une minorité) qui veut imposer leur loi, qui ne fait qu’augmenter la violence aux personnes et qui gêne la grande majorité. Et puis vous me faites bien rire avec vos tournois de foot mais c’est pas vraiment le rôle de la police, tant mieux si ils entretiennent des bonnes relations avec les jeunes des cités mais nous avons besoin d’une police visible qui soit là dès qu’on a besoin d’eux et qui attrape tout les délinquants et criminels qui nuisent à la société.
octobre 27th, 2011
Jeanne, les seules choses qui peuvent paraitre longues sont les choses inintéressantes. Tu demandes pourquoi certaines traditions musulmanes sont choquantes. Simplement parce que présentes a un tel niveau de concentration elles révèlent un communautarisme qu’on ne peut accepter. Tu parles d’éducation et d’insertion . As tu déjà vu de près ce qu’était cette jeunesse? Pour avoir été délègue en conseil de discipline dans un College difficile, je peux te certifier que l’alourdissement des peines est nécessaire. Des gens qui dealent, qui sont coupable de harcèlement et de violence n’ont rien a faire de mesures éducatives. Tu nous parle ensuite de policiers qu’on aurait protégé. Comme on l’a dit, ils ont un boulot très difficile, soumis a des pressions terribles souvent caillasses, comment crois tu qu’ils peuvent tenir. Bien sur, certains d’entre eux sont loin d’être des lumières, mais il existe des corconstances atténuantes. Pour ton avocat, c’est son boulot de nous faire donner le bon dieu sans confession. De plus, les non délinquants ne craignent pas de descentes policières puisqu’ils sont NON délinquants! Et je peux te certifier qu’en terme de présence physique et morale, les jeunes délinquants répondent largement présent. D’un cote, tu défends presque les délinquants, de l’autre tu dis que les gens aimeraient vivre sans les règlements de compte: il faut être cohérent! De plus, arrêtons de faire de l’angélisme, les plus grands délinquants sont les immigrés, ce qui ne veut pas dire qu’ils ne bénéficient pas de circonstances atténuantes. Pour ce qui est de ton dernier paragraphe, tu as raison, supprimer les commissariats de proximité était une erreur.
octobre 27th, 2011
“Ouvrez des écoles et vous fermerez des prisons” Victor Hugo
Encore une fois dans notre société, une minorité (les intégristes) stigmatise la majorité (les musulmans qui s’intégrent, voir l’ensemble de la population qui vit dans ces quartiers); ce qui fait le jeu des extrémistes (aussi bien de droite que de gauche…). Mais, est-ce que l’on peut faire progresser quelqu’un au sein d’une classe s’il ne veut pas progresser ??
octobre 27th, 2011
Bon c’est vrai que j’ai tenu un discours un peu angélique, j’en convient… Et c’est aussi vrai qu’il y a des jeunes délinquants qui n’ont absolument rien à faire de la loi, qui s’en prennent aux policiers, qui refusent de s’intégrer et qui sont des immigrés (je dis tout ça sans ironie aucune).
Pour ce qui est des policiers, bien sûr qu’ils ont un boulot difficile, et je ne les ai pas qualifié de “ripoux”, je veux seulement dire qu’ils ont certes des circonstances atténuantes à l’égard de certains faits, mais que quand ils font usage de violences non-justifiées comme cela a été prouvé dans certaines affaires, ou même qu’il en arrivent à tuer une personne et qu’il est prouvé qu’il n’y avait pas de légitime défense, pourquoi sont-ils protégés par la justice alors que d’autres personnes, qui ne sont pas des policiers, ne le sont pas? Et je voulais seulement par la plaidoirie montrer un exemple de faits avérés, que le reste autour vous touche ou pas, je ne peux rien y faire.
Ensuite, quand je parlais de “tournois de foot”, c’était une image. Les policiers de quartiers qui connaissaient les jeunes étaient plus aptes à régler les conflits que ceux qui les voient une fois dans leur vie et qui ne connaissent pas le fonctionnement des banlieues. Vous allez me dire que c’est encore un “monde de bisounours” que je prêche, mais ça c’est vrai, n’allez pas dire le contraire.
Puis il y a ceux qui ne veulent pas s’intégrer, qui n’en ont rien à faire, qui continuent leurs conneries quoi qu’on fasse. Oui ils existent, et l’alourdissement des peines serait justifié si dans ces peines étaient comprises, je le répète, l’éducation et la réinsertion. L’exemple de jeunes qui après des peines de prisons sont sortis avec un diplôme n’est pas convaincant par rapport au nombre qui reste de délinquants dans ces banlieues? Peut-être, mais il reste encourageant… Croyez-vous Mayday que l’alourdissement pur et simples des sanctions pénales sera d’une plus grande efficacité que des peines mieux aménagées?
Enfin, je suis loin de dénigrer la délinquance des banlieues dites “à problèmes”, et je ne suis pas contre la présence de plus de policiers pour garantir la sécurité des habitants, je dis seulement que peut-être leur présence serait plus utile si mieux organisée.
Après vous pouvez toujours penser que c’est un discours utopique de quelqu’un qui ne s’y connait pas, c’est votre droit, et je concède que je puisse être mal informée sur certaines choses, mais vous ne m’enlèverez pas de l’esprit que la situation des banlieues pourrait être ne serait-ce qu’un tout petit peu améliorée sans forcément tout de suite partir sur de la répression pure.
Dernière chose, l’éducation est certes du ressort des parents, mais quand ceci ne tiennent pas leur rôle, doit-on laisser les “enfants délinquants mal éduqués” juste comme ça sans aide, et simplement les punir bêtement pour leurs actes irresponsables?
Sur ce, bonne soirée à vous.
octobre 27th, 2011
J’ajoute juste que si mon discours est considéré comme angélique, utopique et tout ce que vous voulez, je veux bien avoir un avis contraire avec des propositions. Ca m’intéresse, plus que juste démonter mes arguments^^ Je ne dis pas ça de manière vindicative ou offensée, ça m’intéresse seulement
octobre 27th, 2011
J’ai oublié de préciser mais c’est surtout pour les récidivistes qu’il faut augmenter les peines, enfin si on appliqué déjà toute les peines ce serait bien… Pour les tournois de foot je me rend bien compte que c’est une image mais le problème de la police de proximité c’est qu’il faut plein de commissariats qui doivent eux mêmes tenu par des policiers et ça se traduit par moins de flic sur le terrain. Ce qu’il faut c’est que la police française soit beaucoup plus en patrouilles de manière à être vu et qu’ils puissent pourquoi pas sympathiser avec les habitants, pour que la police puisse mener leurs missions elle doit avoir le consentement et surtout le soutien de la population.
Je pense qu’il n’a pas de “tout ou rien” c’est à dire que nous n’avons pas à choisir entre prévention et répression. En fait il faut choisir les deux même si il y a un sérieux manque de répression malgré les gesticulations du gouvernement. L’encadrement de type militaire des délinquants juvéniles proposée par Royal et repris par le gouvernement est une excellente idée et il faudrait faire davantage d’effort pour la réinsertion des prisonniers après leur peine, c’est le meilleur moyen qu’il ne recommence pas. Réouvrir des écoles, actuellement ce serait donner plus de moyens à l’éducation nationale mais c’est un autre débat…
octobre 27th, 2011
Certes, certains policiers comettent des bavures et ne sont pas poursuivis mais, combien de délinquants sont recherchés par la Justice pendant plusieurs semaines et ne sont détenus que seulement quelques jours ?? Un sentiment d’impunité s’installe au sein de notre société et le malaise grandit chez les policiers et parmi nous, les citoyens (ou futurs…
).
Arrêtons de critiquer les gens qui assurent notre sécurité !!
octobre 27th, 2011
+1 Nicolas
octobre 27th, 2011
Merci d’avoir répondu un peu plus précisément Mayday. Si les policiers des patrouilles sympathisent avec les habitants, ça peut être une bonne idée, ça reprend un peu le schéma des polices de quartiers, je pense que c’est une alternative, mais comme tu dis “moins de flics sur le terrain”, ça peut autant se traduire par un sentiment d’impunité que par un sentiment de sécurité sans tomber dans la surveillance constante, de même que plus d’unités sur le terrain peut entraîner un sentiment de sécurité et une baisse de la délinquance autant qu’un sentiment d’étouffement et de répression, surtout de la part de jeunes qui sont sensibles sur cette question-là (je ne dis pas ça en guise d’excuse, mais c’est dans ces cas là qu’ils peuvent devenir violents). Je ne suis pas sûre que la symbolique de la répression marche à tout les coups (même si je n’oublie pas l’exemple de la ville d’Orléans que tu as cité plus haut). C’est pour cette raison que j’ai tendance à préférer les commissariats de quartiers. Je suis aussi d’accord avec ton idée d’une meilleure réinsertion des délinquants après les peines, mais je pense qu’il ne faut pas miser le reste sur la répression et faire un plus de prévention/éducation par des gens qui connaissent les jeunes et ces banlieues (certes difficiles à trouver, malheureusement).
Après, pour l’encadrement militaire des jeunes, je ne connais pas assez bien cette proposition pour donner un avis dessus.
Enfin, Nicolas, je ne critique pas les gardiens de l’ordre dans l’ensemble, je suis sûre qu’il font de leur mieux pour sauvegarder la sécurité des citoyens, et qu’il ont une pression immense sur les épaules (dont la “politique du chiffre” est une des causes au même titre que le sentiment d’impunité qui s’installe, mais ceci est une autre question), mais quand un policier reste aussi “impuni”- pour utiliser l’expression- quand il tue quelqu’un sans légitime défense, je suis désolée, ce n’est pas normal. Mais il est vrai que ces cas sont seulement une petite minorité, et que j’admire malgré tout le boulot que font les agents de police sur le terrain.
octobre 28th, 2011
Je pense résolument qu’il faut alourdir les peines des récidivistes, c’est après la récidive qu’on commence à avoir un sentiment d’impunité et on ne doit pas le laisser s’installer. Je comprend bien que pleins de petits commissariats ce serait l’idéal mais en temps de crise budgétaire on ne peut pas vraiment se le permettre. Sérieusement, si on veut vraiment prévenir c’est au niveau de l’éducation nationale qu’il faut commencer et d’abord arrêter de regrouper les jeunes d’un même quartier difficile dans un même lycée.
octobre 28th, 2011
C’est vrai qu’en ce moment, le budget de l’Etat ne permet aucune marche de manoeuvre…
octobre 28th, 2011
Que pensez-vous du “Livre Blanc sur la sécurtié” ? Coordonné par deux proches du chef de l’Etat (le préfet de police de Paris Michel Gaudin et par le criminologue Alain Bauer), il vise à répondre “à une préocupation centrale des Français”. Le livre insiste sur la relation police-population et sur la visibilité des policiers sur le terrain, à l’image du déploiement des patrouilles etc..Il préconise également des inspections inopinés dans les commissariats et gendarmeries. Claude Guéant a reçu ce document mercredi (26/10) et le PS doit présenter mercredi prochain 38 propositions contre “la politique de sécurité” de Nicolas Sarkozy. L’opposition insitera sur “la qualité du service rendu à la population” et compte “limiter le nombre de brigades spécialisées dans les interventions ‘coup de poing’”. Ils veulent aussi “supprimer les peines de prison pour les mineurs, sauf en cas d’atteinte grave aux personne”. Qu’en pensez-vous?
octobre 28th, 2011
Dans quel but auront lieu ces “inspections inopinées” dans les comissariats ??
65% des cambriolages et des agressions physiques sont commisent par des mineurs !! On voit que le laxisme vient encore (et toujours !) de la part du PS… 
octobre 28th, 2011
Est-ce pour ça que l’on doit les traiter comme des adultes? Les mineurs ont droit à une juridiction spéciale, basée sur l’éducation et la prévention, sur l’accompagnement (vous allez me rabâcher que ça ne marche pas et qu’ils s’en foutent complètement, que la seule chose qui peut marcher c’est la répression et tout ce qui tourne autour), allez donc lire la Convention Internationale des Droits de l’Enfant que la France a signée et ratifiée je le rappelle. La mise en détention de mineurs doit être une “mesure de dernier ressort” et “être d’une durée aussi brève que possible”(article 37b).
Puis-je savoir d’où sort ton chiffre Nicolas? Pour vérifier les sources bien sûr, rien de méchant
Le “laxisme” que tu dénonce de la part du PS est une volonté de suivre cette Convention. Va lire le texte suivant: “http://www.memorial-caen.fr/lyceen1/images/2011/Hirschberger11-o.pdf”.
A un moment, ce sont des enfants, qui font peut-être des conneries mais qui doivent être traités comme des mineurs quoi!
Sinon, pour les “inspections inopinées”, peut-être seront-elles utiles pour limiter les bavures?
Laura, je suis personnellement d’accord avec les propositions du PS que tu cites, et après m’être un peu renseignée, je pense que comme alternative à des peines de prisons inutiles et contraires à la CIDE, l’encadrement militaire des jeunes est plutôt une bonne idée.
octobre 28th, 2011
Jeanne, je t’invite à annoncer aux victimes de ces jeunes qui ont eu leur maison cambriolée, sacagée et leur intimité violée que les responsables de ces actes ne seront pas poursuivis ni incarcérés et qu’ils ressortiront du comissariat les mains dans les poches…
Dans ce cas, il n’y a plus aucun sentiment de responsabilité et un sentiment d’impunité s’installe et pousse les citoyens dans les bras du… FN !!!
octobre 28th, 2011
Bon je me suis mal exprimée ou j’ai été mal comprise.
Il faut leur faire prendre leur responsabilité, et les punir pour leur faute, ça c’est sûr. Mais d’abord en tenant compte que ce sont des enfants, et ensuite sans passer nécessairement par de la détention, ni même juste par sa symbolique… C’est ce qui rend les jeunes encore plus violents. Il faut améliorer le suivi, et faire en sorte qu’une fois ressortis, ils aient pris conscience de la gravité de leur acte délictueux commis précédemment, et ça, ça ne marchera que si eux font ce pas, et pas si ont essaie de leur inculquer ça dans la tête à tout prix. C’est peut-être des belles paroles, mais ils ont droit à une chance non? Ils ont même pas commencé leur vie!
octobre 29th, 2011
Il faut bien que l’Autorité les accompagne à “faire ce pas” pour qu’il puisse réussir ensuite dans leur vie professionnelle… Les centres de détention pour mineurs sont souvent les endroits où les délinquants raccrochent avec le système solaire car ils disposent d’une surveillance et d’accompagnement qui leur fait défaut chez eux…Je ne jette pas la pierre aux parents mais, ils sont aussi responsables des problèmes de leurs enfants !! On ne va pas s’éloigner du débat mais, pour ce qui est de l’absentéisme scolaire, les parents vont tout de suite surveiller un peu plus leurs enfants si on commence à supprimer des allocations…
octobre 29th, 2011
Pour ce qui est des bavures policières, elles se comptent sur les doigts des deux mains et, on ne peut pas stigmatiser toute une profession ô combien importante et difficile (au début de l’année, les policiers savent que 5% d’entre eux vont mourir ou seront blessés en service !!) donc, arrêtons les polémiques inutiles et concentrons-nous sur le fond, par respect pour eux !!
octobre 29th, 2011
Et le respect aux autres personnes tu y penses?
Ensuite, tu as peut-être la chance comme moi et comme beaucoup d’autres d’avoir des parents responsables qui t’ont bien éduqué afin que jamais dans ta vie tu ne fasse de conneries, mais si un jour tu en fais une, je doute que tu sois très heureux d’être enfermé dans un centre de rétention où les conditions d’accueil sont loin d’être optimales, de croiser des gens qui te disent que de toute façon t’es foutu alors que t’as même pas commencé ta vie, et d’apprendre en plus qu’on va supprimer les allocations à ta famille. Je veux bien me mettre à la place des victimes de cambriolages ou agression, y compris penser au sale boulot qu’on à faire les policiers, mais essayons de nous mettre aussi dans la tête de jeunes délinquants qui, oui pour certains se foutent totalement qu’on les punissent ou pas, mais pour d’autres aimeraient avoir une deuxième chance.
Et quand les professionnels de la question disent que les prisons pour mineurs “ne marchent pas”, il faut peut-être commencer à envisager d’autres solutions.
Les policiers ont certes droit au respect, c’est indéniable, mais les jeunes aussi.
octobre 29th, 2011
http://www.cnds.fr/rapports/rapport_annuel_2010.pdf
octobre 29th, 2011
Merci pour le lien !!! :P. Justement, cette 2ème chance ne se présentera qu’une fois !! Il faut donc la saisir et pour des jeunes délinquants en perte de repères, il faut les ACCOMPAGNER, même si cela à lieu dans une classe aménagée au sein du complexe pénitentier (les effectifs y sont minimes ce qui rend l’enseignement quasiment personnel
)
(quelque chose de positif dans son mandat, n’est-ce pas ?? 
).
De plus, Jeanne, le Président de la République a fait voté, au début de son quinquenat, la loi sur “l’interdiction de la double peine” !! Donc, un mineur ne peut pas être condamné et en même temps, avoir les allocations familliales suspendues…
octobre 29th, 2011
“Pour améliorer la sécurité des Français et la tranquillité publique, nous renforcerons les moyens de la police et de la gendarmerie, notamment en créant 10 000 postes de gendarmes et de policiers de proximité. Pour une justice plus efficace, nous procéderons au rattrapage des moyens. Chaque acte de délinquance trouvera une réponse immédiate, juste
). Comment créer “10 000 postes de gendarmes et de policiers” alors que tous les “experts” et les institutions ne cessent de dire que notre pays est sur-endetté ??? 
et proportionnée.” Voici ce que propose le projet du PS en terme de Sécurité. C’est bien court pour un sujet qui est primordial pour les français (il suffit de regarder le nombre de commentaires à propos de cet article
octobre 29th, 2011
Le mercredi 9 novembre (de 19h15 à 21h15), au siège de l’UMP à Paris, les Jeunes Populaires invitent Claude Guéant pour débattre des thématiques sécuritaires.
“Ce rendez-vous sera l’occasion de débattre avec le Ministre des thématiques sécuritaires, migratoires et d’aménagement du territoire qui seront au cœur des échéances électorales de 2012 mais aussi d’échanger sur les propositions du Projet des Jeunes Populaires.
La baisse de la délinquance, la mise en œuvre d’une politique d’immigration choisie et le renforcement de la sécurité routière sont autant de succès à mettre à l’actif de Nicolas Sarkozy et de la majorité depuis le début du quinquennat. La politique à la fois de tolérance et de fermeté que les Français ont plébiscité en 2007 a maintenant fait ses preuves.
Pour participer au débat, inscrivez-vous rapidement ici : http://evenement.jeunesump.fr/agenda/. ”
je suis inscrite venez nombreux ! (je sens que ça va être drôle…)
octobre 29th, 2011
Hélas, je suis un petit provincial
(j’espère qu’il y aura un article sur ce blog… 
)
octobre 29th, 2011
il y a de grandes chances
octobre 29th, 2011
Ca ça serait cool d’avoir un article :D!
Je suis provinciale comme toi Nicolas, c’est bien dommage de temps en temps, on aimerait pouvoir assister à des débats comme ça… Où habites-tu?
“Les prisons pour mineurs sont secouées par une vague de violence. Pour Maria Inès, co-secrétaire nationale du Syndicat national des personnels de l’Education et du Social - Protection judiciaire de la jeunesse (SNPES-PJJ), “ces violences sont dues au fonctionnement même de ces établissements. On voulait en faire des sortes de classes ou de foyers éducatifs entourés de hauts murs. Et on a calqué un fonctionnement éducatif, en voulant faire semblant qu’il ne s’agissait pas de prison”.
Selon elle, ce fonctionnement “ne marche pas”. La raison ? “Ils sont ensemble, ce qui produit des phénomènes de groupe : ils s’excitent les uns, les autres. Ce n’est pas comme ça qu’il faut procéder”, assure Maria Inès. “Il faut aider les jeunes a sortir de l’incarcération. On ne peut pas prétendre faire de l’éducation”, indique-t-elle. Pour cela, “il faut les suivre individuellement”, plaide-t-elle. ”
Et même si comme tu dis les effectifs au sein d’une classe spéciale aménagée dans un complexe pénitencier, il reste que ça serait dans une prison. Et ça, je continuerai à me battre contre, je ne pense pas qu’exposer délibérément au public par des hauts murs et des barbelés que ces jeunes sont en rétention et donc forcément délinquants et irresponsables soit le meilleur moyen de combattre leur délinquance…
octobre 29th, 2011
J’habite dans le Nord et toi ??
octobre 29th, 2011
En tout cas, ce blog est génial car, grâce à nos divergences de point de vue, il existe un vrai débat entre nous, les jeunes !!
Au moins, les gens qui publient et commentent sur ce site ont des vraies idées et les défendent !!
octobre 29th, 2011
Dans le Sud, à Bordeaux
Je plussoie ton dernier commentaire, je ne l’aurait pas mieux dit
Et tu es lycéen ou étudiant (sans vouloir être indiscrète bien sûr, juste histoire de savoir à quel interlocuteur j’ai affaire depuis le début de ce débat assez passionnant pour ma part^^)?
octobre 29th, 2011
Ni l’un ni l’autre, simple COLLEGIEN !!
octobre 29th, 2011
Et toi, si je peux me permettre ??
octobre 29th, 2011
Lycéenne
contente de voir un collégien concerné, c’est pas très commun de nos jours hélas…
octobre 29th, 2011
Je l’avoue, c’est bien dommage…
En tout cas, je pense que pour cet article, nous avons fait le tour de la question
octobre 29th, 2011
Ca pour sûr! Au plaisir d’autres discussions alors…
octobre 29th, 2011
De même !!
octobre 30th, 2011
je suis impressionnée x)
octobre 30th, 2011
Impressionnée par quoi ??
octobre 30th, 2011
Bon dernière chose, j’ai relu le premier commentaire, et je crois qu’il exprime très bien le fond de ma pensée
Et Nicolas, va faire un tour sur la deuxième vidéo du lien suivant, c’est en rapport avec le sujet: http://www.memorial-caen.fr/lyceen1/index.php?option=com_content&view=article&id=228&Itemid=81&limitstart=1
octobre 30th, 2011
Que tu sois collégien Nicolas et que Jeanne soit lycéenne car vous vous exprimiez vraiment très bien
octobre 31st, 2011
Jeanne, ne serait-ce pas vous qui plaide dans une de ces vidéos ??
octobre 31st, 2011
Jeanne, vous déplorez des conditions de vie “inhumaines”, des “humiliations”…si je ne savais pas de quoi nous parlions, j’aurais pensé à un pays comme l’Iran, la Syrie ou l’URSS. Or, la France n’est pas un régime totalitaire ni un régime policier !! La peine de mort n’existe plus, les médias sont assez importants pour dénoncer les bavures et, il existe même une comission de déontologie !
Les mots ne sont-ils pas un peu fort dans ce cas-là ??
octobre 31st, 2011
Les cas précis que j’ai cité sont dans des pays comme ceux que tu as cité (Russie, dictatures d’Afrique), qui sont loin d’être aussi exemplaires que la France en terme de démocratie et d’aide à la personne, les conditions de vie y sont inhumaines.
Je ne fais référence à l’état de la justice des mineurs en France que dans la dernière partie, et il est vrai que les conditions de vie sont meilleures (quoique pas optimales pour autant, tu verrais les photos de la prison de Fleury-Mérogis, tu ne resterais pas indifférent), mais je voulais m’arrêter sur la plaquette du ministère de la justice: c’est le meilleur moyen d’humilier ces jeunes, et c’est ce qui les pousse à être violents dans les prisons. Je ne suis pas la seule a dénoncer la prison des mineurs, des juges pour enfants et des professionnels de la question le font aussi. Il existe d’autres alternatives, comme l’encadrement militaire qui a déjà été mis sur la table.
Effectivement c’est bien moi qui plaide, mais comme c’était le thème du sujet, je me suis permis de te la faire parvenir.
Et c’est très encourageant qu’il y ait une commission de déontologie, mais cela met aussi en lumière que les bavures ne se comptent pas “sur les doigts de la main” (désolée, mais l’expression est mal passée^^). Heureusement, la France est un pays où l’on essaie au moins de les réduire!
Donc les mots sont forts pour dénoncer ce qui se passe en Russie, à Madagascar ou aux USA (qui ne sont pourtant pas un régime autoritaire ni policier à mes yeux) et les conditions “inhumaines” et les “humiliations” ne sont pas aussi fortes en France, mais notre pays, pourtant précurseur, régresse en terme de justice des mineurs…
octobre 31st, 2011
Si jamais tu as l’occasion de le trouver à la bibliothèque, le livre “Mineurs en peine” de Lizzie Sadin peut t’apporter quelques éclairages (en images, c’est un livre de photos mais avec quelques textes)
octobre 31st, 2011
Tu parles souvent de l’encadrement des jeunes délinquants par des militaires (proposotion de Mme Royal en 2007 puis, reprise par le gouvernement cette année…) mais, pour toi, en quoi cela consiste-t-il ??
octobre 31st, 2011
Cette idée serait selon le rapport de M. Eric Ciotti “une forme de service civique dont l’encadrement pourrait être confié notamment à un Etablissement d’insertion de la défense”. Alors j’en parle c’est vrai, parce que c’est ce qui semble être un compromis pour des gens qui ont absolument besoin de se sentir rassurés dans leurs maisons du fait qu’il n’y ait pas de jeunes délinquants irresponsables dehors. C’est une idée qui remplace le service militaire. Je ne pense pas que la solution soit de faire appel à l’armée, mais je garde en tête l’esprit du “service civique”, qui je pense peut porter ses fruits, il faut remettre ces jeunes dans une posture où il comprennent eux-même leur faute et pas dans une position d’humiliation et de pure répression.
Après, l’idée de Mme Royal a été largement décriée par la majorité en 2007, et elle est reprise cette année quelques mois avant les élections, permets-moi de prendre cela comme un effet d’annonce, vu l’impression que ça donne.
Y avait-il un piège dans la question? Je sens une petite pointe d’ironie dans le ton^^
Et s’il y a une faille dans mon argumentation, je tient à dire que je ne suis pas politicienne, donc que je n’ai pas non plus étudié à fond la question pour pouvoir tout te ressortir maintenant.
En résumé, je suis contre l’emprisonnement de mineurs et l’intervention de l’armée (malgré tout ce j’ai pu écrire avant, je sais bien que je me contredis) quand d’autres solutions non-envisagées peuvent être étudier comme un possible service civique.
novembre 1st, 2011
Je suis quand même stupéfait qu’on fasse tant de cas de ces mineurs délinquants quand la violence est en augmentation constante. Le laxisme a assez frappé pour que l’on s’en éloigne. Un des principes fondamentaux de la justice est la correspondance entre délit et peine, même pour les mineurs. Je peux vous dire à nouveau, je me répète, que le service civique est inefficace. Le sentiment d’impunité est omniprésent. Vous parlez de la prison: si nous en faisons un hôtel 4 étoiles, quelle en est l’utilité? De plus, avant même la réinsertion de ces jeunes, le but de la justice est la PROTECTION DES AUTRES CITOYENS. Je crois bien que les victimes sont heureuses de sentir que leurs agresseurs ne peuvent plus leur nuire. Je connais deux juges pour enfants: ils n’ont pas le discours que tu prête à leurs collègues. De plus, il y a jeune et enfant: pour moi à 16 ans on commence à être responsable. Les juges adaptent les peines en fonction de l’âge. Dernièrement, tu dis que ces jeunes peuvent par le service civique comprendre leur faute: mais quelle faute? Tu supposes que dans leur tete ils sont conscients que ce qu’ils font est une faute. Mais c’est faux: ils se croient dans leur bon droit, et le restent, parce qu’ils n’obéissent pas aux même codes que nous, n’ont pas les mêmes valeurs! Ils ont le choix entre travailler, et se faire de l’argent facile, avec lequel ils font parfois vivre leur famille. Le choix est vite fait. Ils sont soutenus par leur famille, en public du moins, et je peux vous dire que leur famille compte plus que la société.
novembre 5th, 2011
Je souhaite vivement que les DUT soit mieux valorisés par rapport aux autres bac +2 et notamment les deug!
J’aimerais vraiment que l’on puisse rentrer en licence 3 avec un DUT au même titre que les licences 2!
Voilà de la réelle sécurité en matière de diplômes et d’ascension universitaire!
novembre 5th, 2011
Je plussois ton commentaire, Rémy !!
novembre 5th, 2011
Ils nous arrive assez souvent d’être d’accord, Nicolas! (comme Mayday d’ailleurs) Il va falloir qu’on pense à fonder un parti!
novembre 5th, 2011
La répression ne fonctionne pas mieux que d’autres systèmes contre l’impunité et l’augmentation de la violence. La France a durci ses règles depuis quelques années, et c’est toi-même qui dit que l’impunité et la violence augmentent.
“pour moi à 16 ans on commence à être responsable”: tu soulèves ici la question épineuse de la majorité pénale, c’est un autre débat. En ce moment, elle est à 18 ans dans la CIDE et dans la législation française, sont donc considérés comme des mineurs tout ceux en dessous de cet âge.
“si nous en faisons [de la prison] un hôtel 4 étoiles, quelle en est l’utilité?”: quelle est l’utilité d’en faire un endroit invivable? Qu’ils ne veuillent plus y retourner, soit, mais la conséquence peut aussi être qu’ils veuillent “se venger” de médiocres conditions de vie.
“Tu supposes que dans leur tete ils sont conscients que ce qu’ils font est une faute”: pas forcément, mais il faut les pousser à le reconnaître sans forcément les enfermer dans une prison surpeuplée, je ne vois pas comment ils pourraient d=réfléchir dans ces cas-là.
“leur famille compte plus que la société”;
“ils n’obéissent pas aux même codes que nous, n’ont pas les mêmes valeurs”: est-ce que les mettre dans une prison sans rien faire va aider à changer ces valeurs, ou est-ce qu’au contraire les forcer à revenir sur leurs actes en les accompagnant va peut-être les faire réfléchir?
“je connais deux juges pour enfants: ils n’ont pas le discours que tu prête à leurs collègues”: il y a partout des opinions différentes, moi j’en ai entendu qui n’étaient pas favorables (Pierre Joxe par exemple).
Voici un article d’un juge pour enfant bien connu, Jean-Pierre Rosenczveig, qui résume bien le fond de ma pensée: http://jprosen.blog.lemonde.fr/2011/03/06/justice-des-enfants-le-demantelement-continue-414/
Et Tamazount, quel rapport? ><
novembre 5th, 2011
Nous avons des vues assez opposées, qui révèlent l’éternelle question du point de vue. Je me place du point de vue de la victime, qui veut voir le coupable en prison pour qu’il ne puisse plus nuire. Tu te places du côté du coupable avec la volonté qu’il s’en sorte. Bien entendu, c’est un juste équilibre qu’il faut. Malgré tout, je crois que tu as tort quand tu affirmes qu’on ne réfléchit pas en prison. Combien de gens ont écrit en prison? Au contraire, on a tout le temps pour penser. Je ne citerais que Chénier, Brasillach (que je n’aime pas) et même Hitler dans le rôle du génie du mal.
Je crois aussi que notre principale différence réside dans le fait que tu ne vois pas les délinquants de la même manière que moi, car nous les avons cotoyés différemment. Moi je les vois en oppresseurs (pour les avoirs subis) et toi en pauvres gens qui ont dévié du droit chemin par la fatalité. Comme tu as sûrement plus de recul et donc d’objectivité que moi, tu as peut être raison, je ne peux prétendre au monopole de la vérité. J’aimerais même que tu aies raison.
“La répression ne fonctionne pas mieux que d’autres systèmes contre l’impunité et l’augmentation de la violence. La France a durci ses règles depuis quelques années, et c’est toi-même qui dit que l’impunité et la violence augmentent”: tu oublies qu’on ne peut réduire un fait à une cause seulement. Ce n’est pas forcément parce que la délinquance augmente que le système est défaillant (c’est vrai en partie), il y a d’autres causes.
novembre 5th, 2011
Pour ce qui est de fonder un partie, déjà faudrait-il que nous aillons les mêmes sensibilités politiques, Rémy !!
Personnellement, je me reconnais plus dans les valeurs du gaullisme… (même si je reconnais que, aujourd’hui, ça ne fait pas moderne de de dire gaulliste 
)
novembre 5th, 2011
Parti*
novembre 5th, 2011
Je ne crois pas etre gaulliste, meme si je crois que de Gaulle est le meilleur politique que nous ayons eu. De plus, je crois que le gaullisme n’existe plus vraiment!
novembre 6th, 2011
Je pense que le Gaullisme n’est qu’une réincarnation du bonapartisme… Tous français qui aiment la France en tant que nation est en partie gaulliste
novembre 6th, 2011
Remy, j’aime beaucoup premier paragraphe, c’est une juste analyse des choses. Et c’est vrai qu’il faudrait trouver un juste milieu.
Ensuite, je n’ai pas dit qu’ils ne réfléchissaient pas en prison. Bien sûr qu’ils le peuvent et que certains le font. Mais quand tu dis qu’ils pensent “être dans leur bon droit” lorsqu’ils commettent un délit, comment peuvent-ils alors se rendre compte seuls de leur faute? La première chose que certains vont se dire c’est que c’est injuste.
Quant aux victimes, je ne les oublie pas, mais vaut-il mieux être soulagé de voir le coupable en prison, donc qui ne pourra plus nuire, ou être soulagé du fait de savoir que le coupable ne recommencera pas parce qu’on l’a aidé à comprendre sa faute?
Je ne pense pas que ces jeunes “ont dévié du droit chemin par fatalité”, ils sont coupables et doivent être responsabilisés, mais je pense qu’ils (justement parce qu’ils sont jeunes) ont une chance de s’en sortir. Dans la spécificité du mineur, il faut prendre en compte le fait qu’ils ont un avenir, qu’ils n’ont pratiquement pas commencé leur vie. Alors alourdir les peines comme le suggérait Mayday, c’est leur ôter cette spécificité. La justice des mineurs française a été pionnière en terme de droit des enfants, mais elle est malheureusement en train de régresser, je trouve que c’est dommage.
Pour finir, je n’ai pas non plus le monopole de la vérité, je n’ai pas été victime de délit ou d’agression, mais, même si ça peut paraître utopique, je crois en la deuxième chance, et je pense que seules l’éducation et la sensibilisation peuvent correctement la mettre en place… Et oui j’ai fait l’erreur de réduire un fait à une cause, tu as eu raison de le souligner^^
novembre 8th, 2011
Juste pour info, ce soir passe un reportage en deuxième partie de soirée sud la vie carcérale (en immersion avec Harry Rosemalck…
) Cela pourra peut-être étayer notre réflexion 
novembre 8th, 2011
TF1*
décembre 15th, 2011
Une seule candidate réfute les étiquettes “gauche” et “droite”. En plus elle met la sécurité des français en avant.
décembre 18th, 2011
vous faites référence à Marine Le Pen?
décembre 25th, 2011
Qui d’autre que Marine pour reprendre les rennes de la France.
Tous les autres échouaient déjà avant même ma naissance.
décembre 27th, 2011
Certes dans les grandes villes les agresseurs casquette/nike mettent la pression MAIS j’attends aussi d’être protégé des Madoffs et autres Goldman Sachs.
Combien faut il de petits délinquants pour voler autant qu’un Madoff ? Faites la division d’apres son “palmares” wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff
A bas les BANKSTERS !
décembre 29th, 2011
Vous n’imaginez même pas comme c’est quand on est gay… ils ont l’assentiment de leurs aînés parcequ’on est “haram”.
Jamais un parent ou une “autorité morale” n’approuvera ces délinquants quand ils volent ou quand ils violent… mais pour “casser du PD” toute leur communauté les absout car “c’est pas hallal”.
Merci de ne pas censurer ce message cynique et dur, il est basé sur un vécu perso en cité que beaucoup partagent dans le silence.
janvier 8th, 2012
@Jeanne, je trouve ce passage délirant:
“ils n’obéissent pas aux même codes que nous, n’ont pas les mêmes valeurs” est-ce que les mettre dans une prison sans rien faire va aider à changer ces valeurs, ou est-ce qu’au contraire les forcer à revenir sur leurs actes en les accompagnant va peut-être les faire réfléchir?
As tu conscience du niveau de violence ? Ils commetent des crimes quotidiennement et tu veux les “accompagner” ?
As tu une idée de ce que ces “jeunes” font en étant “accompagnés” à coup de TIG et voyages “de réinsertion” que je ne peux pas me payer en bossant tout l’été ?
Un enemi de la société (quelqu’un qui vole agresse, viole et tabasse est un enemi de la société) doit être traité pour ce qu’il a choisi d’être. (C’est assez sartien ça..)
Je prend du recul car quand on vie au chaud dans un pavillon ou un centre ville ce niveau de violence et d’opression n’est pas imaginable.
Je souhaiterai juste que ceux qui ne conaissent pas ce que c’est que d’être un homo ou une femme en cité aient la décence de se taire au lieu d’excuser ces criminels.
Jamais un parent de ces “jeunes” (qui pour certtains ont 30 ans et plus) ne condamnera le lynchage d’un homo (qui est “haram”) ou le viol d’une fille (qui “l’a surement cherché”).
Personne nayant fait l’expérience concrète de la vie en cité n’est légitime à bafouer les victimes avec ta légèreté.
Pour conclure, je reprend à ma façon la très bonne phrase de Mélenchon :
“Bobos, le peuple vous regarde.”
janvier 8th, 2012
@ Tamazount, ne t’inquiète pas pour la valeur du DUT :
Statistiquement en s’inscrivant en 1° année de DUT on a plus de chances de finir Bac+5 qu’en s’inscrivant en 1° année de fac.
Donc la le reconaissance “officielle” n’est pas là mais la reconaissance opérationnelle est la.
Pour intégrer une petite école d’ingé, il vaut bien mieux avoir un raisonable 13 en IUT qu’à la fac. En tout cas pour les écoles “aggro”.
janvier 9th, 2012
@Leonidas:
Oui j’ai conscience du niveau de violence, que être gay, ou femme, ou n’importe quoi d’autre qui les “dérange” dans ces banlieues, c’est pas facile, mais augmenter purement, simplement et durement la répression n’y changera absolument rien. Si ça n’est pas dans leur culture, comme tu l’as souligné dans tes derniers commentaires, en quoi les foutre en prison pour une peine plus lourde va y changer quelque chose? Ils vont ressortir et recommencer comme avant, si ce n’est le fait qu’ils vont considérer que leur peine a été une injustice profonde (ce qui est une connerie de leur part je te l’accorde). Ils faut les punir, les responsabiliser, mais aussi leur faire COMPRENDRE et pas leur asséner bêtement ce qu’ils doivent intégrer.
De plus, comment peuvent-ils justement l’intégrer quand même dans notre société entière l’homosexualité n’est pas (ou peu) acceptée, comme tu as pu t’en rendre compte?
Je le concède, les délinquants de ce genre ont besoin de comprendre que maintenant ils vivent en France, mais ça, seule l’éducation et l’explication des lois peuvent y arriver. Je le répète, la répression est jusqu’à un certain degré utile (comment les responsabiliser sans punition?) mais au-delà, trop de répression tue la répression, et créée un sentiment d’injustice (injustifié et absurde, il est vrai, mais pourtant bien présent).
Après, tout ça, c’est un point de vue.
Ensuite, je ne pourrai jamais non plus me payer ces “voyages intégration” dont tu parles, mais pour l’instant je n’en ai pas besoin.
Enfin, je n’ai pas parlé d’un cas spécifique pour les “30 ans et plus”, mais pour les mineurs.
En espérant sincèrement qu’un jour l’homosexualité deviendra une part de notre société, et que tes problèmes seront résolus, cordialement,
Jeanne
PS: Que penses-tu de la théorie des genres et de la fronde de la droite dure contre la présence de celle-ci dans les livres scolaires?
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